李昆澤 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:05,051 00:00:08,192 謝謝主席請一下吳主委請吳主委主委你好我們都關心勞工的職業安全其實我們來看臺灣的職災的問題仍然是非常的嚴重如果我們依照勞動部職安署的2022年
00:00:32,402 00:00:53,310 相關的勞動檢查統計聯報來看22年之災死亡的人數總共320人這是5年來的新高那2022年只能施災傷害的人次達到13000人那2018到2022年施冷的傷害頻率已經由1.27提升到1.49這是全國之災的一個嚴重的狀況
00:00:58,712 00:01:25,685 我們公共工程委員會在推動相關的公共工程的監督對於職災的一個要求跟保障勞工的這種職業安全應該是作為全國工程的一個表率但是我們來看非但沒有辦法作為勞工安全的一個表率之外我們的違規的建樹
00:01:26,960 00:01:35,108 都是非常的驚人你看公共工程違反治安法的這樣的一個比例2022年違反的這些件數達到17169件2023年違反的件數也達到15241件都是超過15000件的諸位
00:01:46,738 00:02:09,493 那樣態都是集中在違反第6條以及第23條第6條就是沒有符合規定的必要安全衛生設備與措施那23條就是未訂定職業安全衛生管理計畫未設置安全衛生管理及自動檢查人員我們看看職災的死亡人數公共工程喔
00:02:11,338 00:02:36,998 2023年32件30人死亡7人受傷2022年39件40人死亡11人受傷2021年36件39人死亡3人受傷那樣態都集中在於墜落墜落3年造成了45人的死亡還有物體的倒崩塌3年造成12人死亡
00:02:38,334 00:02:48,589 我一再的督促公共工程委員會必須要針對公共工程對勞工的保障必須要做好但是我們非常失望來主委簡單說明一下
00:02:50,745 00:03:12,994 李委員一直以來對勞工安全非常的關心以及一再的要求我們在做法上面也把它列為除了加強宣導之外也列為抽查的主要的項目但是從這樣的數字看起來確實很遺憾不但沒有降低而且有增加的狀況
00:03:15,116 00:03:33,368 我現在我們必須直接來面對問題第一個公共工程的責任是必須要加強的重大職災的分析裡面其實我們來看它的原因因為不安全的設備或者是動作而離災的人數其實是佔了96%
00:03:40,063 00:03:50,130 公共工程委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會
00:04:03,941 00:04:22,040 這個部分的查核我們確實已經在委員的督促之下列為優先主要的查核做得不夠啦必須要落實並且加強第二個我是建議要分級加強查核我們要跟勞動部還有內政部來合作
00:04:24,122 00:04:41,285 就是依照營造工地按安全衛生績效以及營造工地的危險性將工程的現場來分級而且依據級別的不同來增加對工程現場的查核來這個說明一下目前的狀況
00:04:41,966 00:04:56,839 非常謝謝委員不但提出問題還提出建議的方法我們會來徹底的檢討怎麼樣來加強來督促這些機關免於再發生我們會來努力
00:04:57,479 00:05:15,389 另外就是廠商的職安規劃這是一個很重要的目標我們看聯合國對永續發展的議題確保勞工的職業安全永續發展跟勞工職業安全都是聯合國永續發展的一個重要的議題
00:05:16,949 00:05:35,216 我們對於相關的政策要求各機關要優先採用有編制永續報告並且對於勞工權益、職業安全有具體規劃的廠商這個建議來說明一下這一個建議我們會納入考量來加強推動來辦理
00:05:37,037 00:05:52,685 我們剛才提到永續發展跟勞工、職業安全都是聯合國重要的一個目標跟議題那永續發展、聯合國的目標跟指標就是希望它涵蓋了環境、社會、經濟、人權的面向
00:05:53,365 00:06:08,351 而且他的ESG就是以環境社會治理三個面向來評估企業組織是否符合永續發展的一個目標當然我們也有相關的政策就是2050年的淨零碳排
00:06:09,929 00:06:30,356 我們的公共工程的碳排放其實我們也有相關的一個統計跟規劃公共工程2021年我們排放2690萬噸的溫室氣體那相關的都有這樣的一個例如一半混凝土連排放464噸約佔17%鋼鐵佔了83%
00:06:38,345 00:06:38,646 委員會主席
00:06:53,867 00:07:15,146 包括我們在事前事後範疇影響都有相關的一個過來來主委簡單說明一下這些我們是根據這個環境部這邊的檢探的政策在推動那我們另外還會從整個工程的這個規劃設計的價值工程會從這邊來切入那讓整個檢探量會更多
00:07:20,430 00:07:46,417 好 主委其實我們來看看這個碳強度宣告政策其實我發覺有一個問題就是說我們現在講的都是營運碳就是工程進行中啊建築物營運後的相關的碳排放但是還有一個很重要叫隱含碳就是原料的提取運輸建築物的養護以及停止使用後的碳排放那
00:07:47,318 00:08:10,328 目前從工程會要求預估跟填寫的範疇來看包含鋼筋水泥製造過程的碳和使用後的營運碳我們隱含碳、原料運輸、竣工後的養護等等這種隱含碳被忽略了無法有效完整的反映出公共工程的碳盤情況來主委說明一下
00:08:11,168 00:08:38,619 我同意委員這個建議應該要把竣工後的養護要把它涵蓋進去而且還要從計畫的時候的方案的選擇應該要考量進去我們對於永續相關的措施應該要持續的精進持續加整碳強度宣告就是剛才我們提到的要完整的評估紀錄營運碳跟隱含碳
00:08:40,760 00:08:53,776 這個會讓後續的資料比對更加的完善進而增加評估的準確性那工程會應該要跟內政部還有建議所來合作協助各工程的這樣的一個
00:08:56,598 00:09:23,369 透過協助各工程採購機關透過評估模型從設計階段就開始來計算工程的這個碳排放而且要促進永續的報告跟資訊的揭露那工程會剛才我有建議就是說要逐步的鼓勵工程採購機關要優先選擇有編制永續報告書揭露公司永續相關資訊的業者
00:09:26,001 00:09:49,517 包含永續發展跟勞工安全的保障 這個我們是希望讓工程相關的業者進一步重視環境、社會以及治理等等面向 來促進我們達到永續發展的一個目標 這個主委來最後讓你再簡單說一下委員的建議非常用心而且具體 我想我們會把它納入進來考慮來推動辦理
00:09:51,395 00:10:06,363 主委因為時間的關係我們還有相關的對於優化機關與業者的這個締約還有要將相關措施提升位階還有要加強採購人員的培訓優化機關與業者締約我們包含研擬敏捷式的開發合約的範本
00:10:12,520 00:10:27,447 另外要持續將相關的措施提升位階就要修正政府採購法還有加強採購人員的培訓要提升採購人員的資安專案這個部分我們再用書面來做一個資料的補充好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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李委員昆澤：（11時14分）謝謝主席，請吳主委。
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主席：請吳主委。
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吳主任委員澤成：委員好。
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李委員昆澤：主委好。我們都關心勞工的職業安全，臺灣的職災問題仍然非常嚴重，依照勞動部職安署2022年相關的勞動檢查統計年報來看，22年職災死亡人數總共320人，是5年來新高。2022年職災失能傷害人次達到1萬3,000人，2018年至2022年失能的傷害頻率已經由1.27提升到1.49，這是全國職災的嚴重狀況。我們公共工程委員會在推動相關的公共工程監督，對於職災的要求跟保障勞工的這種職業安全，應該是作為全國工程的一個表率，但是我們來看非但沒有辦法作為勞工安全的表率之外，我們違規的件數都是非常地驚人。你看公共工程違反職安法的比例，2022年違反件數達到1萬7,169件，2023年違反件數也達到1萬5,241件，都是超過1萬5,000件，主委，樣態都是集中在違反第六條以及第二十三條，第六條就是沒有符合規定的必要安全衛生設備與措施，第二十三條就是未訂定職業安全衛生管理計畫、未設置安全衛生管理及自動檢查人員。
我們看看職災的死亡人數，公共工程喔！2023年32件，30人死亡，7人受傷；2022年39件，40人死亡，11人受傷；2021年36件，39人死亡，3人受傷；樣態都集中在於墜落，三年造成了45人的死亡，還有物體的倒崩塌，三年造成12人死亡。我一再督促公共工程委員會必須要針對公共工程，對於勞工的保障必須要做好，但是我們非常失望。請主委簡單說明一下。
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吳主任委員澤成：李委員一直以來對勞工安全非常的關心，以及一再的要求，我們在作法上除了加強宣導之外，也把它列為抽查的主要項目，但是從這樣的數字看起來確實很遺憾，不但沒有降低，而且有增加的狀況。
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李委員昆澤：我們必須直接來面對問題，第一個，公共工程的職安是必須要加強，在重大職災的分析裡面，其實我們來看它的原因，因為不安全的設備或者是動作而罹災的人數，其實是占了96%。我們對於公共工程的職安必須要來加強，第一個，要落實職安的查核，要求工程辦理機關來落實政府採購法第七十條之一，就是我們要協助查核廠商是否有採取相關的防護措施與職安訓練，這個部分公共工程委員會目前的作法？
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吳主任委員澤成：這個部分的查核，我們確實已經在委員的督促之下列為優先主要的查核……
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李委員昆澤：做得不夠啦！必須要落實並且加強。
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吳主任委員澤成：我們會來加強。
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李委員昆澤：第二個，我是建議要分級加強查核。我們要跟勞動部還有內政部來合作，依照營造工地按安全衛生績效以及營造工地的危險性，將工程現場分級，而且依據級別的不同來增加對工程現場的查核，這個說明一下目前的狀況？
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吳主任委員澤成：非常謝謝委員不但提出問題，還提出建議的方法，我們會來澈底的檢討，怎麼樣來加強、督促這些機關免於再發生，我們會來努力。
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李委員昆澤：好，另外就是廠商的職安規劃，這是一個很重要的目標。我們看聯合國對於永續發展的議題，確保勞工的職業安全，永續發展跟勞工職業安全都是聯合國永續發展的重要議題，我們對於相關的政策，要求各機關要優先採用有編製永續報告，並且對於勞工權益、職業安全有具體規劃的廠商，對這個建議請你說明一下。
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吳主任委員澤成：這一個建議我們會納入考量來加強推動及辦理。
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李委員昆澤：好，我們剛才提到永續發展跟勞工職業安全都是聯合國重要的一個目標跟議題，永續發展在聯合國的目標跟指標，就是希望它涵蓋了環境、社會、經濟、人權的面向，而且它的ESG就是以環境、社會、治理三個面向來評估企業組織是否符合永續發展的目標。當然我們也有相關的政策，就是2050年的淨零碳排，公共工程的碳排放其實也有相關的統計跟規劃，公共工程2021年我們排放2,690萬噸的溫室氣體，相關的都有這樣的一個……例如預拌混凝土年排放464噸，約占17%；鋼鐵占了83%，其實都占了臺灣的碳總排放量大概是9.78%。工程會也有相關的措施，即碳強度宣告的政策，包括我們在事前、事後範疇影響都有相關的規劃，主委簡單說明一下。
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吳主任委員澤成：這一些我們是根據環境部這邊的減碳政策在推動，我們另外還會從整個工程規劃設計的價值工程從這邊來切入，讓整個減碳量會更多。
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李委員昆澤：主委，我們來看看碳強度宣告政策，其實我發覺有一個問題，我們現在講的都是營運碳，就是工程進行中建築物營運後相關的碳排放，但是還有一個很重要的叫隱含碳，就是原料的提取、運輸、建築物的養護以及停止使用後的碳排放，目前從工程會要求預估跟填寫的範疇來看，包含鋼筋、水泥、製造過程的碳和使用後的營運碳，原料運輸、竣工後的養護等等這種隱含碳被忽略了，無法有效完整的反映出公共工程的碳排情況，主委說明一下。
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吳主任委員澤成：我同意委員這個建議，應該要把竣工後的養護涵蓋進去，而且還要從計畫時候的方案選擇就應該要考量進去。
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李委員昆澤：我們對於永續相關的措施應該要持續地精進、持續調整碳強度宣告，就是剛才我們提到的，要完整的評估、記錄營運碳跟隱含碳，這個會讓後續的資料比對更加地完善，進而增加評估的準確性，工程會應該要跟內政部還有建研所來合作，協助各工程採購機關透過評估模型，從設計階段就開始來計算工程的碳排放，而且要促進永續的報告跟資訊的揭露。對工程會，剛才我也建議了，就是要逐步地鼓勵工程採購機關優先選擇有編製永續報告書、揭露公司永續相關資訊的業者，包含永續發展跟勞工安全的保障，我們是希望讓工程相關的業者進一步重視環境、社會以及治理等等面向，來促進我們達到永續發展的目標。主委，最後讓你再簡單說明一下。
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吳主任委員澤成：委員的建議非常用心而且具體，我想我們會把它納進來考量及推動辦理。
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李委員昆澤：好，主委，因為時間的關係，我們還有相關對於優化機關與業者的締約，還有要將相關措施提升位階、加強採購人員的培訓，優化機關與業者締約包含研擬敏捷式的開發合約範本；另外要持續將相關的措施提升位階，就要修正政府採購法，還有加強採購人員的培訓，要提升採購人員的資安專案，這個部分我們再用書面來做資料的補充。
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吳主任委員澤成：好，謝謝。
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主席（李委員昆澤）：我們現在請蔡其昌委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-2
speakers ["李昆澤","林沛祥","黃健豪","廖先翔","徐富癸","林國成","林俊憲","魯明哲","何欣純","陳素月","邱若華","游顥","蔡其昌","許智傑","陳俊宇","邱志偉"]
page_start 211
meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130901
agenda_lcidc_ids ["1130901_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130901_00003