鄭正鈐 @ 第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,109 00:00:11,091 委員請做詢答,謝謝主席好,我想請一下代理部長好,我們再請陳部長
00:00:19,695 00:00:31,700 陳代理部長好我首先想問一下這是我第一次在經濟委員會的一個這樣的質詢那我想說首先先問一個有關於那個外產動物要點相關的問題
00:00:33,161 00:00:49,407 我看農業部這邊的資料目前台灣農業常態缺工大概有1.2萬人那季節性臨時缺工有20.1萬人那目前的時候我們要補這樣子的一個勞動力不足的情況的時候
00:00:50,667 00:01:18,612 透過移工這邊來做一個補充那我們目前整個開放名額在整個自聘的部分有9000人那外展農務的部分有3000人那合併出來的狀態就是在整個自聘的部分不到5000那麼外展農務的部分2600人那實際的狀態又更低實際的狀態又更低所以我們整個看起來的情況就是說整個在農業這個部分能力不足的情況其實是非常明顯的
00:01:19,292 00:01:19,952 本席想要問的一個情況是說因為目前整個那個
00:01:39,040 00:01:53,554 我看到那個移民署最新的一個數字到2月20號的一個統計數字就是我們目前失聯移工有85,947人那可能有相當大的一個量可能都在農業相關的一個
00:01:54,735 00:02:11,544 ﹗
00:02:12,069 00:02:23,137 農民團體、漁民團體、一些協會就是一些非營利組織可是問題是他們我剛給看的數字說事實上我們整個外展農務這邊開放出來的名額跟實際
00:02:26,364 00:02:53,855 的一個名額其實有相當大一個差距有一個很大的情況可能是說因為他們本來就不是專業的在處理這個相關的一個移工的一個機構所以他們對於這相關的一個引進跟管理可能是沒有足夠的一個能力所以本期想要特別問的其實是農業部這邊有沒有可能去開放救福機構來進行外展農務的相關業務
00:02:56,553 00:03:13,753 基本上農業部的立場還是希望因為我們農業部本身的整個的一個網絡的關係還是以農會跟一些比較大小的合作社長為主那一般的就業服務中心他純粹只是幫你幫你仲介他對於農業不了解的時候他後續可能對於
00:03:18,061 00:03:38,954 所以說目前的狀態就是農會跟漁會因為他們本身對這部分的專業不是不足夠的專業所以他們在處理這部分其實也沒有辦法真正的滿足所以我剛剛為什麼提到一個將近8萬6千個一個失業移工的一個狀態目前一個相關單位他們的一個說法是因為目前這個部分的失業移工很多都在農業部門裡頭
00:03:41,216 00:04:08,373 農業部門裡頭所以事實上他們也擔心處理這個部分的時候呢會影響到整個農業部門的一個發展所以他們對這部分其實相對保留的所以本席這邊先提出這個問題就對於農業部是不是可以開放救福機構來進行就是外展農務的一個相關業務請回去再做一個探討再跟本席辦公室這邊來做一個討論另外一個部分就是因為現在的一個移工他們有
00:04:09,514 00:04:37,979 要滿足就是牢機法的問題可是農業的一個性質它有非常大的特殊性農盲跟農閒的部分差距非常的大所以說他們這個部分是不是有可能就是突破牢機法的限制這是第一個第二個部分的時候就是說這些外展的農務的移工的時候他們有沒有可能在農閒的時候有可能去跨行業的去支援其他產業
00:04:40,027 00:04:58,027 我跟委員說明第一個就是說在農盲的時候我們可以透過專案報準的方式去處理這個應該可以時間可以調整第二個就是說您剛才說的農閒的時候是不是可以到其他的行業這個是勞動部是有限制的因為最主要就是
00:04:59,008 00:05:25,431 包括其他行業農業部長．本席覺得說因為這是目前很具體碰到的問題我希望你做一個跨部會的溝通之後再跟本辦做一個很詳細的溝通或者是我們同時來做一個協調會來看怎麼樣突破這個問題好不好然後接下來本席要問一個狀態就是說因為之前本席在上一屆當中的時候曾經提過有關於那個學校衛生法的一個修法
00:05:26,911 00:05:44,196 當時教育部這邊對於本席提到說應該要在校園當中禁用以行獸體數的相關的一個涉及的產品的時候呢那麼教育部他們當時提出來的理由是說因為農業部這邊有三張EQ他們用這個部分來
00:05:51,175 00:06:08,776 主旨了我們當時希望能夠修改學校衛生法的部分可是去年又發生了很多混珠的事件而且也被確定是確實有這個狀態所以本席想要問的情況是說對於這樣子三張EQ的部分我們如何去落實
00:06:10,077 00:06:35,771 中間發生混珠的狀態那麼在消費者或者學校這邊他們要如何去確定他們用到的狀態是符合三臟疫苗安全的部分我跟委員說明一下我們農業部推動的三臟疫苗包括農林魚序的產品最重要的就是它能夠有做回溯的這樣的一個機制所以你如果說是符合三臟疫苗的部分它一定是確保是由國產的
00:06:37,292 00:07:05,098 這個部分 理解 這個部分都沒有問題可是我的問題其實是說你回到我們的網頁 這個部分是我們的溯源編號 裡面這個部分它的溯源編號這是我們自己去用的一個部分 那我想問的一個情況是說如果是供應商 肉品供應商他如果在這裡面他找到一個溯源編碼的時候 他自己去做 而非真實的一個狀態 我們如何去查核
00:07:05,976 00:07:28,615 我想整個的溯源碼你如果經過掃描以後它如果是偽造的話馬上後台的資料帶不出來第二個部分是我們跟學校有一個營養午餐的平台所以學校的這些營養午餐的平台本身的營養是在開的或者是進到學校的營養午餐的部分的所有的聖誕EQ我們都會協助做對接去做一個查核
00:07:29,673 00:07:31,295 昨年缺氮非常嚴重,今年還缺不缺氮?
00:07:51,394 00:08:14,266 以今年來看因為我們在去年因為蛋的比較急迫需要從國外進口的時候我們也同步針對國內的復養啟動了從雛雞、腫雞、蛋中雞到戰雞的整個復養所以今年來看整個復養的情況還不錯有新的這些老母雞已經淘汰變成新的一些蛋雞生產目前本身大概2414萬
00:08:17,668 00:08:19,850 我們現在的供應合約都已經終止了都已經終止了
00:08:39,065 00:08:56,937 沒有還持續在有效的合約當中的嗎?沒有我們本來的合約是到5月底後來我們都已經因為我們當初的合約有三家是長約的部分然後長約的部分有的已經結束了然後最後一個澳洲的部分我們現在目前因為我們在合約的規範裡面是說
00:09:00,079 00:09:13,470 當我們農業部有需要的話才會啟動而不是定期的大概是這個方式所以合約還在嘛對不對只是你們現在沒有去要求他這邊提供嘛對不對所以這就基本上合約還在
00:09:15,131 00:09:31,899 澳洲的部分合理還在是中間的中止的狀態而不是最終結束的狀態對不對那針對這部分本席也需要再進一步瞭解那麼最後一個部分我看到因為現在整個碳的問題其實非常的大家都非常的重視
00:09:32,799 00:09:58,914 那麼我看到就是2023我們就是臺灣的最新的溫室氣體排放清澈裡面跟農業部這邊有關的糧食系統的一個碳排放的一個部分只有記錄了畜牧業、作物生產兩個部分對於其他的部分都沒有記錄,是這樣子嗎?我想畜牧的部分最主要是甲烷的部分,它佔的農業...來,你沒有回答,我要問的狀態是漁業有沒有包含進來?
00:10:00,522 00:10:18,210 因為現在目前好像沒有嘛 對不對整個生產過程當中加工包裝運輸都沒有包含進來所以本席對於這個部分覺得農業部對於整個碳盤差是不夠的只做一半半套的一個狀態所以本席希望農業部對於碳盤差的狀態能夠更
00:10:20,371 00:10:27,113 稍微簡單的說明我們現在的碳盤查整個碳的這些排放的話還是根據國際的IPC的相關的規範在做那整個碳盤查也是從生產端到消費端的部分所以它本身會看到它的能
00:10:49,518 00:11:12,666 我們農業的供應端就沒有啊中間的加工包裝運送都沒有包含在這裡頭啊還是我們這個溫室氣體的這個資料不完整因為溫室氣體有兩部分一部分是綠色鎖條帳另外一個我們在碳的足跡追動的話從生產到加工到運輸都會把它放進去這個部分我們正在進行OK你們之後再到本辦公室做進一步的說明好不好
公報發言紀錄

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鄭委員正鈐：（11時36分）主席好，我想請代理部長。
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主席：好，我們再請陳部長。
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陳代理部長駿季：委員好。
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鄭委員正鈐：陳代理部長好。這是我第一次在經濟委員會質詢，首先問一個有關於外展農務要點相關的問題。我看到農業部的資料顯示，目前臺灣農業常態缺工大概有1.2萬人，季節性臨時缺工有20.1萬人，我們要補這樣子勞動力不足的情況，就透過移工來做補充。目前整個開放名額在自聘的部分有9,000人，外展農務的部分有3,000人，核定出來的狀態在自聘的部分不到五千人，外展農務的部分是2,600人，實際的狀態又更低，所以整個看起來的情況，在農業這個部分，人力不足的情況其實非常明顯的，這應該沒有錯吧？
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陳代理部長駿季：我跟委員說明。資料裡的1.2萬人跟20.1萬人，應該是人次的部分。
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鄭委員正鈐：是，是人次，理解。
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陳代理部長駿季：人的部分大概是兩千多人。
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鄭委員正鈐：對，是人次的問題，我也知道這是人次的問題。本席這邊想要問的情況是，因為我看到移民署最新的數字，大概是2月20號的統計數字，目前失聯移工有8萬5,947人，可能有相當大量都是在農業相關的部門裡。我們得到一些訊息的時候，可能會是這樣的情況，可是我們知道在整個外展農務要點裡面有設定，外展農務機構其實必須要是一些非……
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陳代理部長駿季：必須要是農民團體。
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鄭委員正鈐：對，農民團體與漁民團體以及一些協會，就是一些非營利組織。問題是，我剛給你看的數字，事實上，我們整個外展農務開放出來的名額跟實際到的名額是有相當大的差距，有一個很大的可能是因為他們本來就不是專業在處理移工相關的機構，所以他們對於相關的引進跟管理可能沒有足夠的能力，本席想要特別問的其實是，農業部這邊有沒有可能開放就服機構來進行外展農務的相關業務？
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陳代理部長駿季：基本上，農業部的立場，因為我們農業部本身整個網絡的關係，還是希望以農會跟一些比較大型的合作社場為主。一般的就業服務中心純粹只是仲介，它對於農業不了解的時候，後續可能對於調度……因為外展是調度服務。
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鄭委員正鈐：理解。目前的狀態就是，農會跟漁會因為他們本身對這方面的專業不足夠，所以在處理這部分時其實也沒有辦法真正的滿足需求。我剛才提到將近八萬六千個失聯移工的狀態，相關單位他們的說法是，因為目前的失聯移工很多都在農業部門裡，他們也擔心處理這個部分的時候會影響到整個農業部門的發展，所以他們對這部分其實是相對保留的。本席這邊先提出這個問題，農業部是不是可以開放就服機構來進行外展農務的相關業務，請回去再做探討，再跟本席辦公室這邊來做個討論。
另外一個部分，因為現在的移工他們也有要滿足勞基法的問題，可是農業的性質有非常大的特殊性，農忙跟農閒的部分差距非常的大，所以這個部分是不是有可能突破勞基法的限制？這是第一個部分。第二個部分，這些外展農務移工有沒有可能在農閒的時候跨行業地支援其他產業？
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陳代理部長駿季：我跟委員說明。第一個，在農忙的時候，我們可以透過專案報准的方式處理，這個應該可以，時間可以調整。第二個就是您剛才說的農閒的時候，外展農務移工是不是可以到其他的行業支援，這個勞動部是有限制的。最主要是因為包括其他行業，就是有限制的時候過來，因為……
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鄭委員正鈐：理解。部長，所以本席覺得，因為這是目前很具體碰到的問題，我希望你做一個跨部會的溝通之後，再跟本辦做一個很詳細的溝通，或者是我們同時來做一個協調會，來看怎麼樣突破這個問題，好不好？
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陳代理部長駿季：好。
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鄭委員正鈐：接下來，本席要問一個狀態，之前本席在上一屆的時候曾經提過有關於學校衛生法的修法，當時教育部對於本席提到應該要在校園當中禁用乙型受體素相關涉及產品的時候，他們當時提出來的理由是說因為農業部這邊有三章一Q。
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陳代理部長駿季：是。
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鄭委員正鈐：他們用這個理由阻止了我們當時希望能夠修改學校衛生法。可是去年又發生了很多混豬的事件，而且也被確定是確實有這個狀態，所以本席想要問的情況是，對於這樣子三章一Q的部分，我們如何落實避免中間發生混豬的狀態？在消費者或者學校這邊，他們要如何確定他們用到的狀態是符合三章一Q安全的部分？
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陳代理部長駿季：好，我跟委員說明一下。我們農業部推動了三章一Q，包括農林漁畜的產品，最重要的就是能夠做回溯的機制。所以如果是符合三章一Q，就一定是確保由國產的……
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鄭委員正鈐：理解。代理部長，這個部分都沒有問題。可是我的問題其實是，回到我們那個網頁，這個部分是我們的溯源編號。
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陳代理部長駿季：是。
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鄭委員正鈐：裡面這個部分，它的溯源編號，這是我們自己去用的部分。我想問的一個情況是，如果肉品供應商在這裡面找到一個溯源編碼的時候，他自己製作，而非真實的狀態，我們如何查核？
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陳代理部長駿季：整個溯源碼如果經過掃描以後，它如果是偽造的話，馬上後臺的資料就會帶不出來。第二個部分，我們跟學校有一個營養午餐的平臺，學校營養午餐的平臺裡本身營養師在開的或者是進到學校營養午餐的部分，所有的三章一Q，我們都會協助做對接，進行查核。
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鄭委員正鈐：OK，所以你說如果是自己個人進行編號的時候，其實後臺資料會出不來嘛！
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陳代理部長駿季：對。
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鄭委員正鈐：好，因為我們還有一些後續的部分，我想到時候再請您到本辦公室來做一個說明。
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陳代理部長駿季：好。
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鄭委員正鈐：另外，去年缺蛋非常的嚴重，今年還缺不缺蛋？
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陳代理部長駿季：以今年來看，在去年因為蛋比較急迫需要從國外進口的時候，我們也同步針對國內的復養啟動了從雛雞、種雞、蛋中雞到蛋雞的整個復養，所以今年來看整個復養的情況還不錯。有些老母雞已經淘汰，變成新的一些蛋雞生產。
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鄭委員正鈐：沒有缺蛋？
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陳代理部長駿季：每天大概有兩千四百一十四萬顆，所以目前國產蛋是充足的。
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鄭委員正鈐：那我們大概還有多少份國外蛋的供應合約目前還在有效期間裡？
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陳代理部長駿季：我們現在的供應合約都已經終止了。
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鄭委員正鈐：都已經終止了？沒有還持續在有效合約期間當中的嗎？
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陳代理部長駿季：沒有。我們本來的合約是到5月底，當初的合約有三家是長約，長約的部分有的已經結束了，最後一個澳洲的部分，我們在合約的規範裡有說明是當我們農業部有需要的話才會啟動，而不是定期的。
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鄭委員正鈐：理解。
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陳代理部長駿季：大概是這個方式。
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鄭委員正鈐：所以合約還在嘛！對不對？只是我們現在沒有要求他們供應嘛！
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陳代理部長駿季：對。
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鄭委員正鈐：所以基本上合約還在。
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陳代理部長駿季：對，澳洲的部分合約還在。
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鄭委員正鈐：是中止的狀態而不是最終結束的狀態嘛！對不對？
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陳代理部長駿季：對！
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鄭委員正鈐：OK，針對這部分，本席也需要再進一步瞭解。最後一個，因為現在整個碳的問題其實大家都非常的重視，我看到2023年我們臺灣最新的溫室氣體排放清冊裡面，跟農業部這邊有關的糧食系統碳排放的部分，只有記錄了畜牧業與作物生產兩個部分，對於其他的部分都沒有記錄，是這樣子嗎？
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陳代理部長駿季：畜牧的部分最主要是甲烷，它占了農業……
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鄭委員正鈐：來，你沒有回答，我要問的狀態是漁業有沒有包含進來？
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陳代理部長駿季：漁業現在目前好像沒有。
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鄭委員正鈐：沒有嘛！對不對？整個生產過程當中，加工、包裝、運輸都沒有包含進來。所以本席覺得農業部對於整個碳盤查是不夠的，只做一半，半套的狀態。本席希望農業部對於碳盤查的狀態能夠更完整，像英國就是從生產到餐桌整個供應鏈都算在碳盤查裡面，臺灣目前沒有，我希望之後你們到本辦公室進一步說明農業部如何進行碳盤查的事情，好不好？
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陳代理部長駿季：我稍微簡單的說明，目前整個碳排放是根據國際IPC相關的規範進行，整個碳盤查也是從生產端到消費端的部分，所以會看到它本身整個……
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鄭委員正鈐：我們農業的供應端就沒有啊！中間的加工、包裝、運送都沒有包含在這裡面啊！還是我的溫室氣體資料不完整？
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陳代理部長駿季：因為溫室氣體有兩個部分，一個部分是綠色標章，另一個是碳的足跡追蹤，從生產到加工、到運輸都會把它放進去，這個部分我們正在進行。
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鄭委員正鈐：OK，你們之後再到本辦公室做進一步的說明，好不好？
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陳代理部長駿季：好。
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主席：部長，詳細資料再提供給委員，謝謝。
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鄭委員正鈐：好，謝謝。
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主席：接下來請陳超明委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-2
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","謝衣鳯","張啓楷","呂玉玲","蔡易餘","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","邱志偉","鄭正鈐","陳超明","賴瑞隆","鍾佳濱","王鴻薇","陳冠廷","徐富癸","賴惠員"]
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meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130801
agenda_lcidc_ids ["1130801_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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