張宏陸 @ 第11屆第1會期內政委員會第2次全體委員會議

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00:00:01,502 00:00:24,069 好 我們還是請署長署長 剛剛聽你這樣子我覺得名稱其實對後續的影響很大 對不對就是撞船啊 碰撞啊 什麼的我不能講說不大因為我們現在的專案小組
00:00:25,407 00:00:41,245 我們已經在那邊跟他們談了十四輪的我只問說這個對後續的影響大不大當然會有影響對嘛因為這個就是責任的歸屬但責任的歸屬在我方的立場一直非常明確我們希望經由我們司法
00:00:41,866 00:00:58,084 公正的調查 同時剛剛委員都提到由第三方的公正單位不光是檢調的調查也不光是這些海事的調查也不光是各種的勘驗而且要請一個第三個公正單位來看這些物理現象這些
00:00:58,624 00:01:26,535 海事的一個規則以及他們習慣上可能會產生的一個結果所以我們為什麼把這些資料全部提供給剪掉我們而不對這些資料做任何的發表言論是因為我們要非常尊重我們台灣的司法制度我們不可以講一大堆有的沒有的去影響這件事情同時我也要跟委員報告我們這段時間從2月14號以後我們的同仁承受很大的壓力
00:01:27,515 00:01:42,904 因為我們也希望我們的同仁不要對外去講這些事情但他們心裡面也受到很大的煎熬不但是我們的同仁我們同仁的眷屬也受到很大的壓力因為外界一直對這些事情有很多的揣測
00:01:43,965 00:02:12,281 那我們做的事情的報告我們僅止於我們所了解但是檢調調查部分我們是不可以公開的我們是不可以把這些資料譬如說這雷達的資料如果我今天可以拿到這個現場給大家看一下那我相信馬上各位就會有一個公平但是我們不能做這些事情因為這是檢調專業的事情這個你剛剛已經說了那我問你啦有一件事情可不可以讓大家知道是
00:02:13,041 00:02:32,760 我們的艇現在艇在哪裡?我們現在的艇跟另外那一艘快艇現在全部被這個刑事扣押在刑大他是金門的刑大他是由檢調委託金門的刑大扣押在
00:02:33,661 00:03:02,401 我們海巡的這個這個海巡隊的那個廣場上面已經扣押到那邊在廣場上嘛 對不對那有有保密說誰都不能看嗎我們有規定不可以讓任何人看不可以讓任何人看對 有覆蓋那我問一下齁 署長我不知道各位透露我們的艇有任何破損或擦撞的痕跡嗎或我們去撞到人的很主動去撞人的痕跡嗎
00:03:04,031 00:03:17,818 這可不可以透露這個內容我不知道恰不恰當透露但是就我們的我方的報告我不知道檢方的報告我們根依你海巡署的立場海巡署長講我們的我警車
00:03:20,139 00:03:45,617 去追小偷、無招駕駛等等我就差不多我們的警車有沒有破損有沒有怎樣大家都可以看的嘛 對不對到時候我就問我們這艘艇有沒有破損現在我們沒有破損我們沒有破損署長你說沒有破損所以如果沒有破損的情況之下你如果這艘艇去撞
00:03:46,497 00:03:52,642 因為我們兩邊都是FRP的材質照這樣高速的速度40節這樣子衝撞過去我認為會有一些最起碼會有一個凹痕或者破洞
00:04:14,229 00:04:41,035 但是其實那天我們在釣這兩個證物的時候媒體記者都有拍左右旋360度都有拍到不管是我們的船跟對方的船現在所有360度都沒有任何的凹陷或者破洞只在左旋後六分之一處有一個欄杆壓到的一個裂痕我們有一張圖
00:04:46,302 00:05:07,936 這是我們自己調查的因為我們第一時間我們自己海巡隊要做個初步的調查這是我們的船各位有沒有看到任何的破洞有沒有看到既然拿出來了我跟各位報告一下它的長是11.6米我們的長只有9.6米它的寬是2.7米我們的寬是2.8米
00:05:13,356 00:05:25,532 他的身是1.85米我們的身是0.7米不是外界所說是我們一艘很大的海巡船去把人家一個漁船給撞翻了這是外面講的
00:05:27,205 00:05:55,544 這我們真的是我們這是事實這就是我們的照片這是我們的扣押的現在已經被扣押在這個證物的那我們這個是我們自己內部的一個這跟檢調無關所以我還是要強調所有的事實真相一定要有檢調來說我們不能說不是署長給檢調的我們當然知道但剛剛署長也有提到當天在處理這個時候其實媒體也有拍到嘛對不對我們的船
00:05:57,805 00:06:24,492 是沒有任何的損害 只有一點點的那個擦撞一點點擦撞 然後 對不對但你敢保證這個擦撞是這次造成的嗎我不能這樣講對嘛齁 因為 是來 但是署長你先聽我講完一般國際慣例跟我們在在舉例非法的一般就是他如果不停船我們當然是會慢慢靠近慢慢靠近我要登船臨潔偶爾都會碰撞 對不對
00:06:24,952 00:06:44,070 我還要強調還有另外一個場景委員沒有考量到陸方的船翻船之後我們的船第一時間在做什麼事全部在做救難救人因為我下的第一個命令就是以救人為主那天我就在我們海巡署的停止中心第一時間我們副署長
00:06:45,231 00:06:46,491 這個船隻到底是怎麼回事?或者是有什麼狀況?
00:07:09,366 00:07:36,261 那都是後來後來因為檢方要求要扣押這兩艘船給它調到陸岸上不可以在水裡面所以說我們現在是調到陸岸上的過程當中我們媒體也有拍到這個照片這不是我們要刻意透露這個照片對我知道所以我們現在我立法委員質詢你嘛所以現在一個很事實很清楚的問題就是說很清楚的我們的海巡署的艇沒有
00:07:36,801 00:07:39,323 後續因為我們在救援的過程當中我們有一個救援的照片我們那個
00:07:55,639 00:08:19,239 1051船一直都要靠著這個翻覆的小艇因為他在旁邊不斷的這個就這張照片你看我們一直在跟他接觸啊為什麼因為我們要跳下去我們要去救人我們的人還上了他的這個船在那邊要把人要撈起來要把那三個那個生還者先撈起來因為有一個我們一直沒有找到所以我們後來緊急
00:08:21,041 00:08:21,061 張宏陸議員
00:08:46,141 00:09:03,827 三點五十就把最後一個人救起來了那就是兩點三點四點就三個小時之內我們把四個人立刻從這個失事的水域把人都救起來這個各位也可以去追查一下過往我們這樣子的一個救生救難的這個經驗
00:09:05,607 00:09:06,308 這一點我必須要叫屈
00:09:30,769 00:09:48,469 另外我還要強調我們這些每一個救護的人員送到案的時候那個救護車是消防局的他每一個救護車上面都有錄影都有時間那個時間就可以證明我們到底有沒有延誤我們什麼時候給他我們第一個
00:09:51,152 00:09:53,033 1點33分我們2點鐘就把他送到碼頭2點2分3點5分那個救護車就到現場為什麼我們在海上已經請
00:10:13,762 00:10:28,219 請我們的請指中心先申請救護車趕快先到最近的那個碼頭我們過去之後就把人送上去一直在急救好 署長所以啦齁事件的關係啦我這樣的結論你看都不對啦齁第一個
00:10:29,120 00:10:41,865 從我們的艇現狀來看不像外界所說的我們是故意去衝撞故意去衝撞造成它的翻覆這個應該剛剛你講的我認為結論是這樣第一個沒有錯嘛第二個積極救援剛剛署長你說的就是這樣嘛對不對所以問題要講出來而且署長
00:10:54,008 00:11:13,919 我之前我在質詢我都要求你們要挺我們海巡弟兄要錢給錢要什麼給什麼我們都是這樣我們就希望他積極執法啦對不對我覺得你也要讓我們海巡弟兄有這個感覺你這個長官是挺他們的那我也覺得後續未來
00:11:15,320 00:11:39,051 我也覺得我們要積極的執法不能因為這件事情那讓以後所有的這一種傳播來讓我們的漁民苦無生計然後我們國安出現漏洞我覺得這個才是我們現在要的一個態度對不對那至於你剛剛說的你們海巡的堅持如果是用撞船或什麼會影響後續這個你今天這樣講大家都知道了所以
00:11:39,991 00:12:01,715 蘇長
00:12:01,855 00:12:02,435 非常謝謝張宏陸
公報發言紀錄

發言片段

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張委員宏陸：（11時47分）請署長。
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主席：請署長。
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周副主任委員美伍：委員好。
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張委員宏陸：署長，剛剛聽你這樣子說，我覺得名稱其實對後續的影響很大，對不對？就是「撞船」、「碰撞」什麼一大堆的。
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周副主任委員美伍：我不能講名稱的影響不大，因為現在專案小組已經在那邊跟他們談了14輪。
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張委員宏陸：我只問這個對後續的影響大不大？
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周副主任委員美伍：當然會有影響。
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張委員宏陸：對嘛！
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周副主任委員美伍：因為這個事關責任的歸屬，我方的立場一直非常明確，我們希望經由我方司法公正的調查，同時剛剛委員也都有提到，還要有第三方的公正單位，不光是只有檢調的調查、海事的調查或是各種的勘驗，也要請第三公正單位來看這些物理現象、海事規則，以及他們在習慣上所產生的結果。為什麼我們要把這些資料全部都提供檢調，而不對這些資料發表任何的言論？因為我們尊重臺灣的司法制度，我們不可以講一大堆有的沒有的去影響這件事情。
同時我也要跟委員報告，這段時間，就是從2月14日之後，我們的同仁承受很大的壓力，因為我們也希望我們的同仁不要對外去講這件事情，但是他們的心理受到非常大的煎熬。不但是我們的同仁，我們同仁的眷屬也受到很大的壓力，因為外界對這件事情一直有非常多的揣測，我們對這件事情所做的報告僅止於我們所瞭解的，檢調所調查的部分我們是不可以公開的，我們不可以把這些資料，譬如：雷達的資料，如果我今天可以把這個資料拿來現場給大家看一下，我相信各位馬上就會有一個公評，但是我們不能做這件事情，因為這是檢調專業的事情。
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張委員宏陸：我知道，這個你剛剛已經說了，我問你，有一件事情可不可以讓大家知道？我們的船艇現在停在哪裡？就是那天追逐的那艘船。
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周副主任委員美伍：我們的船艇跟另外那一艘快艇現在全部都被扣押在金門刑大，檢調委託金門刑大將船艇扣押在我們海巡隊的廣場上，現在已經扣押在那邊了。
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張委員宏陸：在廣場上嘛！對不對？
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周副主任委員美伍：是。
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張委員宏陸：有保密說誰都不能看嗎？
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周副主任委員美伍：我們有規定不可以讓任何人看。
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張委員宏陸：不可以讓任何人看？
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周副主任委員美伍：對，有覆蓋。
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張委員宏陸：好，我問一下，副主委，我不知道這個可不可以透露？我們的船艇有任何的破損或是擦撞的痕跡嗎？或是有我們主動撞人的痕跡嗎？這個可不可以透露？
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周副主任委員美伍：這個內容我不知道恰不恰當透露？但是就我方的報告，我不知道檢方的報告，我們跟……
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張委員宏陸：以你們海巡署的立場，警車去追小偷無照駕駛等等，我們的警車有沒有破損或是怎樣，這個大家都可以看的嘛！對不對？所以我就問，我們這艘船艇有沒有破損？
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周副主任委員美伍：我們沒有破損。
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張委員宏陸：署長，你說沒有破損？
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周副主任委員美伍：對。
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張委員宏陸：好，在沒有破損的情況下，如果這艘船艇有故意去撞擊，就像剛剛說的，有故意去撞擊這艘「三無船舶」，依你多年的經驗，我們的船艇會不會受損？
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周副主任委員美伍：因為兩邊都是FRP材質，依照40節這樣高速的速度衝撞過去，我認為最起碼會有一個凹痕或是破洞。其實那天我們在吊這2個證物時，媒體記者也都有拍攝，左右舷360度都有拍到，不管是我們的船或對方的船，360度都沒有任何的凹陷或者破洞，只有左舷後六分之一處有一個欄杆壓到的裂痕，這個我們有一張圖。
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張委員宏陸：你可以公布的就給大家看一下。
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周副主任委員美伍：因為這是我們自己的調查，因為第一時間海巡隊要做初步的調查。圖片上這個是我們的船，各位有沒有看到任何的破洞？有沒有看到？既然這張圖我已經拿出來了，那我就跟各位報告一下，它的長是11.6米，我們的長只有9.6米；它的寬是2.7米，我們的寬是2.8米；它的深是1.85米，我們的深是0.7米，所以這不是外界所說的，我們是用一艘很大的海巡船去把人家的漁船給撞翻了，這是外面講的。這是事實，照片上這個就是我們被扣押的證物，這是我們內部的調查，這跟檢調無關，我還是要強調，所有的事實和真相一定要由檢調來說明，我們不能說。
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張委員宏陸：我知道，不是，署長，給檢調的我們當然知道，但是剛剛署長也有提到，當天處理這個的時候，其實媒體也有拍到，對不對？
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周副主任委員美伍：是。
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張委員宏陸：我們的船沒有任何的損害，只有一點點小擦撞，對不對？但你敢保證這個擦撞是這次造成的嗎？
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周副主任委員美伍：我不能這樣講。
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張委員宏陸：對嘛！
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周副主任委員美伍：因為、但是……
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張委員宏陸：副主委，你先聽我講完，依照國際慣例，我們在取締非法船隻時，只要它不停船，我們當然就會慢慢的靠近，因為我們要登船臨檢，所以偶爾會有碰撞，對不對？是不是這樣？
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周副主任委員美伍：我還是要強調，因為還有另外一個場景委員沒有考量到，就是陸方的船翻覆後，我們的船第一時間在做什麼事？全部都在救人，因為我下的第一個命令就是以救人為主，那天我就在海巡署勤指中心，副署長當天是總值日官，因為連續假期，我儘量都不離開署裡面，所以他們第一時間回報時，我立刻就下指令，所以沒有延誤30分鐘這些，這些都不是事實，我們第一時間就處理了。
到底這個船隻是怎麼回事？或者是有什麼狀況？因為後來檢方要求扣押這2艘船，所以我們要把他們吊到陸岸上，不可以讓他們在水裡面，照片上是我們把他們吊到陸岸上的過程，媒體也有拍到這個照片，不是我們要刻意透露這個照片。
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張委員宏陸：對，我知道，所以現在我這個立法委員要質詢你，現在有一個事實很清楚，就是我們海巡署的船艇沒有刻意的去撞人家，而且整艘船不能說完好無缺，但是我們根本沒有任何的破損，這點是不是要說給全國聽？
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周副主任委員美伍：是。另外我要強調，後續因為我們在救援的過程中，我們有救援的照片，因為我們的CP-1051船要靠近翻覆的小艇，就是這張照片，你看，我們一直在跟它接觸，為什麼？因為我們要跳下去救人，我們的人還上去他們的船把那3位生還者先撈起來，有1位我們一直沒有找到，所以後來我們就緊急的馬上派潛水人員與船過去，我們的潛水人員在第二次下去後才在駕駛艙找到這個船長，這就是整個事實和救援的過程。我們從開始的碰撞，到現在的雷達軌跡現象，相關時間序，如果是1時10分的話，我們3時50分就把最後一個人救起來了，3個小時內我們就把4個人從失事的水域裡救起來了，這個各位也可以去追查一下，依照過往的救生與救難經驗，是不是能夠這麼快速的把所有人都救起來？那天我們海巡隊幾乎是傾全隊之力，那天現場有7艘船在執行這個救援，我們的潛水人員跳下去後就一直在找，說我們沒有積極救援，這點我必須要為我們的同仁叫屈。
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張委員宏陸：好，署長，其實……
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周副主任委員美伍：另外我還要強調，每一個獲救的人員送上岸的時候，救護車是消防局的，每一個救護車上面都有錄影，也有時間，那個時間就可以證明我們有沒有延誤。第一個身亡的那一位、就是溺斃的這一位，我們救到他的時候好像是1時33分，如果我沒有記錯的話，我們2點鐘就把他送到碼頭，2時2分、3時5分救護車就到現場，為什麼？因為我們在海上就已經請勤指中心申請救護車到最近的碼頭，我們把人送上車後也一直在急救。
發言片段: 39
張委員宏陸：好，署長，因為時間的關係，我這樣的結論你看對不對？第一個，從我們船艇的現狀來看，這不像外界所說的，我們是故意去衝撞而造成它的翻覆。依照你剛剛所講的，我認為結論應該是這樣，這是第一個，沒有錯嘛！
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周副主任委員美伍：是。
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張委員宏陸：第二個，你們有積極的救援，剛剛署長說的就是這樣，對不對？
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周副主任委員美伍：是。
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張委員宏陸：所以問題要講出來，而且署長，之前我在質詢時就有要求你們要挺海巡弟兄，要錢給錢、要什麼給什麼，我們都是這樣，我們希望他們能夠積極執法，對不對？你要讓海巡弟兄感覺到你這個長官是挺他們的。我也覺得後續、未來我們也要積極的執法，我們不能因為這件事情，如果以後這樣的船舶都過來，讓我們的漁民將苦無生計，我們的國安也會出現漏洞，我覺得這個才是我們現在要有的態度，對不對？
至於你剛才說的海巡的堅持，如果用撞船會影響後續，這個你今天這樣講大家就都知道了，所以你必須要很清楚的跟大家講，我剛剛所講的這幾點結論是不是都沒有錯？
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周副主任委員美伍：沒有錯。
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張委員宏陸：沒有錯嘛！
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周副主任委員美伍：我們還是要強調，現在所有的資訊和證據都已經送給檢調，我們不能夠下定論，這個一定要由檢調來做一個公正的調查。
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張委員宏陸：我知道，署長，要由檢調公正的去調查，那是民主法治的臺灣應該要遵守的，不管是立法委員或是總統都應該要遵守，但是我剛才所詢問你的，你也回答了，我們的船沒有壞，這些都是事實，對不對？
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周副主任委員美伍：是。
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張委員宏陸：記者也都有拍到，這些都是事實就要讓大家知道，對不對？
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周副主任委員美伍：是。
發言片段: 51
張委員宏陸：好，謝謝。
發言片段: 52
周副主任委員美伍：謝謝委員。
發言片段: 53
主席：好，非常謝謝張宏陸委員的質詢，謝謝！也非常謝謝署長的回應。
有請王美惠委員，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-2
speakers ["高金素梅","傅崐萁","陳雪生","王美惠","洪孟楷","蘇巧慧","李柏毅","麥玉珍","徐欣瑩","丁學忠","許宇甄","張智倫","黃建賓","牛煦庭","張宏陸","黃捷","吳琪銘","沈伯洋","羅智強","賴士葆","吳沛憶","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","楊瓊瓔","王鴻薇","張啓楷"]
page_start 227
meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130501
agenda_lcidc_ids ["1130501_00010"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請海洋委員會主任委員、大陸委員會主任委員、國防部及海軍司令部參謀長就「金門撞船案： 翻船執法過程及後續處理」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1130501_00018