張雅琳 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:10,453	00:00:11,994	謝謝主席那我們有請潘部長謝謝
00:00:16,460	00:00:39,445	委員好部長好就是說兒少的身心發展是我過去在民間就一直非常關注的那其實在去年12月25號因為一個國中生他攜帶了彈簧刀然後到了學校造成了不幸的憾事發生那也引發了各界的關注所以我想要請教就是說因為教育部其實有在做這個校安諮詢的會議也邀請了非常多的專家學者一起來討論
00:00:40,985	00:01:06,874	那其中我最關注的一個問題也就是因為我過去也是國小的家長會會長那其實現場的教師最擔心的一個東西是說觸法少年的回歸校園的一個中介教育機制因為這些少年雖然誤觸法王但是他們不能是他完成了保護管束或者是管化教育或是服刑期滿他如何從少關所或是教政學校回到學校裡這一塊都需要一點適應的時間
00:01:08,695	00:01:24,872	⋯⋯⋯⋯
00:01:25,232	00:01:43,248	之前部長曾經說會盤點資源來去看看跟民團合作設置這個中階教育基地來協助這些處罰的少年可以漸進式的回歸這個校園然後來確保我們的校園安全所以我想要詢問部長就是中階教育基地大概什麼時候會開始啟動
00:01:45,352	00:02:07,106	謝謝委員關心這個議題那也因為一些校園校安的問題那教育部在去年年底開始有全面性的對於有關輔導管教注意事項邀集縣市還有我們相關的教育團體然後裡面也很多是第一線的教育工作同仁包含校長
00:02:08,327	00:02:08,467	﹚張雅琳
00:02:27,618	00:02:29,501	委員會議由林萬一政委持續進行。
00:02:43,542	00:02:47,484	因為這一次我們對於這一方面的一方面教育部積極的盤點未來可以來支援縣市跟學校可以來共同參與的這個當時跟我們衛福單位來瞭解還有相關的基金會像葉俊維他本身常寫這個我們大概盤了大概有88個這樣的團體那其中有一些目前初步接洽也都認為他們
00:03:10,396	00:03:10,536	﹚張雅琳﹚
00:03:33,010	00:03:46,085	因為這個基礎建制才有辦法讓我們因為建議司法院我們邵氏官他們在處理上有一個重要的機制他們在做調查還有要做裁決的這個過程一定要讓學校參與那參與之後就會有建議
00:03:51,411	00:04:07,082	部長,因為時間有限,那我們在下一頁,謝謝就是說因為我之前有要一些資料就是說我發現就是在新竹縣跟連江縣這兩個地方是還沒有這個中介教育基地那剛剛部長有提到就是3月底會開始啟動那我想問一下這兩個沒有的
00:04:07,662	00:04:07,742	該如何協助?
00:04:28,677	00:04:54,309	⋯⋯⋯⋯⋯
00:04:54,689	00:05:21,373	我想請再麻煩部長,因為其實我現在看到基隆或是嘉義市有些地方也只有1到2個那這些地方也希望部長可以再持續的去協調來去評估我們這個量能是不是能夠去足夠承接這些孩子再來下一個我想要請問有哪些孩子會回到中階教育基地剛剛好像有提到就是說由邵氏這邊來判定他是不是需要回到這個中階教育基地是嗎?
00:05:21,653	00:05:42,439	我跟委員報告齁因為這個曝險少年或我們說司法少年其實樣態蠻多啦有的說真話只是因為自身的一些行為比如說偷竊啦等等的但從事情發生行為人的個案裡面他其實是不會說去傷及影響到但如果像新北的這個個案
00:05:43,519	00:05:43,539	閱讀委員會議
00:05:59,468	00:05:59,488	﹝講正話﹞
00:06:21,121	00:06:22,303	道須會不會有一個評估機制來評估他什麼時候可以離開中介教育基地對嗎?這個一定會
00:06:38,804	00:06:58,636	下一頁想要再追問一下有關於特殊教育的部分因為剛剛其實都有一些委員有來問就是這個特教助理員的薪資的問題那剛剛部長就有兩個提有一題一直在講就是說你們會做到一個全國一致那這個全國一致的部分是什麼一致是薪資一致還是什麼一致我想要請部長再幫我多做一些說明
00:06:59,176	00:07:18,200	教育部原來特教學生助理員的這方面都是有各縣市在執行不管待遇等等的這方面確實縣市之間差異比較大這一次教育部研擬4年的這個計畫暴行人員核定支持這個計畫當中就是希望
00:07:20,521	00:07:40,298	未來有相當程度有1600位的專任的人員也增加部分服務的時數我想這些都是我們希望把它建置起來這個是過往比較不足的地方那往下就是那這些相關人員的待遇包含我們說他的一些服務等等的這方面我們會訂定要點
00:07:42,379	00:08:07,686	這個要點也希望跟縣市來交換一點,像委員所提到,你看縣市大意的很大這個一致當然也比較希望能夠以這個方式來縣市溝通因為中央當然也會增加更多的預算來協助縣市我用一個舉例啦,就過往中小學代理教師也是各行其事啦,有的聘10個月,有的10個半月,有的全年聘
00:08:08,606	00:08:27,542	這一方面我想在去年教育部跟縣市努力下也把它建立起來我用那個概念就是希望這個在各個地方都會很一致性的服務的樣態包含這些人員的待遇福利等等的這個一致我們比較朝這方向來努力部長請問一下這個一致的部分這些詳細的規劃大概什麼時候會出來呢
00:08:30,024	00:08:55,874	因為這個制度會在113學年度正式上路那預算目前都已經編列了我們比較希望轉成執行的要點這方面目前國教署已經跟縣市大概有召開兩次的會議那慢慢就是把縣市因為差異也要大家對起來所以上路的時間就是113學年度今年的8月
00:08:56,694	00:09:00,315	下一題是關於學生輔導人力的部分現在青少年、大學生、自家律師階級的上升
00:09:14,439	00:09:39,793	從國小國中跟大學他的這個自殺通報件數是達到了10倍那增長了10倍跟106年相比那自殺死亡通報件數國小國中跟大學也都是有成長了2到4倍不等那我想要詢問就是說因為之前教育部已經有規劃大專院校的人力的輔導人力是從1比1200到1比900那希望可以有更充足的一些輔導人力來接住我們的孩子
00:09:40,373	00:09:58,282	那我想要問一下就是目前的批用的輔導人力已經降到1比900了嗎?針對於大專院校的部分是跟我們報告因為這個部分在法還沒有完成最後通過班刑那教育部教育預算先行目前大概5成多到6成
00:09:59,182	00:10:21,848	是按照1比900那還有三四成應該四成多目前位置還沒有達到這個當然在法律還沒有通過之前我們還是積極因為這個是用我們更多的資源在協助學校所以這一方面我想一方面也希望這個法律我們能夠明定下來變成大家依法來行政那今年教育部多編了將近2億給大學的這個專輔人力的補充就是達到1比900
00:10:28,191	00:10:44,821	行政上我們還是繼續推啦那就是還有一個問題就是說因為其實這個是大學的部分那其實校園諮商師他們有提供一些意見就是說他們的薪資相對來說是比較低跟業界來比他比較低那再來就是說他還要處理很多的行政作業那我希望就是說未來我們是不是可以去考慮
00:10:45,942	00:11:12,490	對於這些心腹人力這些腹腦的心理智商師是不是可以有一些調整的空間那因為時間有限那希望就是說如果有一些做一些討論的話之後也可以提供一些相關的研究報告給我們到我們辦公室那再來就是說因為針對於中小學的部分因為其實這個人力也是在增加的齁那其實去年我過去的這個民團特工盟他們其實做了一個研究就是針對於北高的孩子他們去問他你的週末你有沒有時間去休息
00:11:14,030	00:11:40,707	他們請他寫日記就發現說這個日記裡面從平常到週末的時候他都沒有時間可以去休息為什麼其實就像剛剛那個移籍委員的這個案例一樣很多的家長還是會認為學習比較重要以至於他們就會說他下課他的週末可能都沒有辦法出去玩因為週末老師會出更難的功課更複雜的功課那或者是說他要去上安親版
00:11:41,287	00:12:04,525	所以他們當時也是有一個兒童遊戲宣言這待會想要交給這是孩子們自己做出來的一個版本所以待會希望可以交給部長那我想要詢問就是說其實這個裡面有一個很大的問題就是家長對於休憩的意識不足那是不是就有可能往幾個方向來發展第一個是說我們是在因為小孩都要留課後班因為家長都要上課的關係上班的關係
00:12:05,766	00:12:22,786	我們有沒有可能在課後班裡面去要求有一些遊戲的時間跟運動的時間增加他的運動時間對他的身心發展也是好的那第二個部分也就是說我們是不是可以在親師的會議裡面提供一些防毒我們都有防毒的宣導我們是不是可以有一些安全的宣導遊戲的宣導這樣子
00:12:25,269	00:12:49,645	接下來就是說我們可不可以提供一些像類似健康五蔬果這樣子的宣傳單張給家長幫助家長去理解這件事情的重要性那最後我就想要講這個兒童遊戲宣言他們其實第一條就講說我知道學習很重要但是請大人相信遊戲對我也一樣重要好那我希望我可以有一些時間讓大家請大家把時間還給我那我也希望說我可以有更多的
00:12:50,225	00:12:53,566	謝謝委員我想這樣的方向應該是教育部也一直在推啦我們一直在推上戶外教育為什麼就希望孩子走出課室家長也多一點機會也希望不只是課業
00:13:20,112	00:13:20,132	謝謝,謝謝部長

公報發言紀錄

發言片段

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張委員雅琳：（12時26分）謝謝主席，有請潘部長。
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潘部長文忠：委員好。
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張委員雅琳：部長好，兒少的身心發展也是我過去在民間就一直非常關注的，其實在去年12月25日因為一個國中生攜帶了彈簧刀到學校，造成不幸的憾事發生，也引發了各界的關注。請教部長，因為教育部其實有在做校安諮詢的會議，也邀請了非常多的專家學者一起來討論，其中我最關注一個問題，由於我過去也是國小的家長會會長，現場的教師最擔心的一個東西是觸法少年回歸校園的中介教育機制，因為這些少年雖然誤觸法網，但是不管是保護管束、感化教育或服刑期滿，他如何從少觀所或矯正學校回到學校裡？這一塊都需要一點適應的時間，這個適應的時間如果適應不良，或是沒有人來協助他的時候，就很有可能再被其他幫派吸收，又再次誤入歧途，可是現在學校裡其實沒有這樣的能量來承接這樣的少年，之前部長曾經說過會盤點資源，去看看跟民團合作，設置中介教育基地來協助這些觸法的少年可以漸進式回歸校園，來確保我們的校園安全。我想詢問部長，中介教育基地大概什麼時候會開始啟動？
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潘部長文忠：謝謝委員關心這個議題，也因為一些校園校安的問題，教育部在去年底開始全面性的對於輔導管教注意事項，邀集縣市及相關的教育團體，裡面有很多第一線的教育工作同仁，包含校長，花了很長的時間把這方面做了一些討論，不管是學生安全檢查，還有剛才委員提到的中介，因為還會跨行政院和司法院的會議，由林萬億政委持續的進行，這些在整個檢討之後，在今年2月5日我們也正式函頒給縣市和學校。委員關切中介的這一塊，這是很實務的問題，這次教育部一方面積極盤點未來可以支援縣市和學校可以來共同參與的，當時跟衛福單位來瞭解，還有相關的基金會，我們大概盤了88個這樣的團體，其中有一些目前初步接洽也都認為他們有意願、也合適，可以來有效的作為支持，這部分在3月底前，因為現在都陸續在盤整，有些縣市的資源比較充裕，有些縣市目前我們覺得不夠，這部分在跟相關的局處長談，一定要把它建置起來，因為這個基礎建置才有辦法讓我們建議司法院在處理上有個重要的機制，他們要做調查和裁決的過程，一定要讓學校參與，參與之後就會有建議……
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張委員雅琳：我之前有要一些資料，我發現新竹縣和連江縣這兩個地方還沒有中介教育基地，剛剛部長有提到3月底會開始啟動，請問這兩個沒有的該怎麼來協助？
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潘部長文忠：跟委員報告，我們所盤出來的就是委員所提的部分，像新竹縣楊局長都親自來參與了，因為現在其實有相關的一些團體有意願，甚至有一些團體如果量能夠，還可以在各個地方設跨縣市的分支，所以我想委員所提的這幾個是我們第一階段請署長這邊也積極跟幾個縣市來討論，一定要布建才有辦法支持最後由少事官、少年法庭裁決這個可能有疑慮的暫時不回校園，要有這樣的基地來支持。
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張委員雅琳：我現在看到像基隆或嘉義市，有些地方也只有1到2個，這些地方也希望部長再持續協調、評估量能是不是足夠承接這些孩子。
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潘部長文忠：會。
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張委員雅琳：有哪些孩子會回到中介教育基地？剛剛好像有提到由少事這邊來判定他是不是需要回到中介基地，是嗎？
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潘部長文忠：跟委員報告，曝險少年或司法少年其實樣態滿多的，有的只是自身的行為，例如偷竊等等，行為人的個案是不會傷及、影響到別人，但如果像新北的個案，我們說他可能具有過往加入幫派或有暴力傾向等等的，這在少事官做調查時可以了解到行為人的樣態，我們目前會以這個可能馬上即時入校園會對校園內的其他同學、老師有些風險的影響，這一方面會是我們鎖定的，這一方面也會在行政院跟司法院的跨院討論裡面希望形成共識，因為很多孩子其實只是行為輔導，但是對於有些像剛才跟委員報告的這種特定對象，他真的需要有一個中介的過程，讓孩子可以在這方面有更充裕的時間做改變。
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張委員雅琳：請問一下，到時候會有個評估機制來評估他什麼時候可以離開中介教育基地，對嗎？
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潘部長文忠：這個一定會。
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張委員雅琳：我想再追問一下有關特殊教育的部分，因為剛剛其實有些委員問到特教助理員薪資的問題，有一題剛剛部長一直在講，你們會做到全國一致，這個全國一致的部分是什麼一致？是薪資一致？還是什麼一致？請部長再進一步說明。
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潘部長文忠：跟委員報告，原來特教學生助理員都是由各縣市執行，不管待遇等等，確實縣市之間差異比較大，這次教育部研擬的4年計畫報行政院核定支持這個計畫，當中就是希望未來有1,600位的專任人員，也增加部分服務的時數，這些我們希望能夠建置起來，這是過往比較不足的地方，往下就是這些相關人員的待遇，包含他的服務等等，我們會訂定要點，這個要點也希望跟縣市交換意見，像委員所提到的縣市待遇差異很大，這個當然也比較希望能夠以一致的方式來跟縣市溝通，中央當然也會增加更多的預算來協助縣市。舉例來說，過往中小學代理教師也是各行其是，有的聘10個月，有個10個半月，有的全年聘，這方面在去年教育部跟縣市努力下也把它建立起來，我用那個概念，希望這個在各個地方都會有很一致性的服務樣態，包含人員的待遇、福利等等的一致，我們朝這方向來努力。
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張委員雅琳：請問一致的部分，這些詳細的規劃大概什麼時候會出來？
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潘部長文忠：因為這個制度會在113學年度正式上路，預算目前都已經編列了，我們比較希望轉成執行的要點，目前教育部國教署已經跟縣市大概召開兩次的會議，因為差異也要大家對起來，上路的時間就是113學年度，今年的8月。
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張委員雅琳：有關學生輔導人力的部分，因為現在學生、青少年、大學生自殺率節節上升，我們看到這張簡報上面，從國小、國中和大學自殺通報件數跟106年相比增長10倍，國小、國中跟大學自殺死亡通報件數也成長2到4倍不等。因為之前教育部已經有規劃大專院校的輔導人力從1比1,200到1比900，希望可以有更充足的輔導人力來接住我們的孩子。我想要問一下，目前聘用的輔導人力已經降到1比900了嗎？針對大專院校的部分。
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潘部長文忠：因為這個部分在法還沒有完成最後通過、頒行，但教育部教育預算先行，目前大概有五成多到六成是按照1比900，還有三、四成，應該四成多目前為止還沒達到，當然，在法律還沒通過之前，我們還是積極來推動，因為這是用我們更多的資源來協助學校，一方面也希望法律能夠明定下來，大家依法來行政，今年教育部多編了將近2億元補充大學專輔人力，就是要達到1比900，這方面我們行政上還是繼續推。
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張委員雅琳：了解。最後還有一個問題，這是大學的部分，其實校園諮商師有提供一些意見，他們的薪資相對於業界來比是比較低，再來還要處理很多行政作業，我希望未來是不是可以考慮針對這些心輔人力、這些輔導的心理諮商師，是不是可以有一些調整的空間？因為時間有限，希望如果有做一些討論的話，會後可以提供一些相關的研究報告給我們辦公室。
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潘部長文忠：好。
發言片段: 20
張委員雅琳：針對中小學的部分，其實人力也是增加的，我過去所在的民團特公盟在去年做了一個研究，針對北高的孩子，他們去問他週末有沒有時間休息，他們請他寫日記，發現日記裡面從平常到週末，他都沒有時間可以休息，為什麼？其實就像剛剛宜瑾委員的案例一樣，很多的家長還是會認為學習比較重要，以至於他們會說週末可能都沒有辦法出去玩，因為週末老師會出更難的功課、更複雜的功課，或者要去上安親班，所以他們當時也有一個兒童遊戲宣言，這是孩子們自己做出來的版本，待會希望可以交給部長。這裡面有一個很大的問題，就是家長對於休憩的意識不足，是不是就有可能往幾個方向來發展？第一個，小孩都要留課後班，因為家長都要上班的關係，我們有沒有可能在課後班去要求有一些遊戲的時間和運動的時間？增加他的運動時間對他的身心發展也是好的。第二個，我們是不是可以在親師的會議裡面提供一些宣導？我們都有防毒的宣導，我們是不是可以有一些安全的宣導、遊戲的宣導？再來，我們可不可以提供一些類似健康五蔬果這樣的宣傳單張給家長，幫助家長去理解這件事情的重要性？
最後，我想要講兒童遊戲宣言，他們第一條其實就講到：我知道學習很重要，但是請大人相信遊戲對我也一樣重要，我希望我可以有一些時間，請大家把時間還給我，我也希望我可以有更多的刺激、挑戰，幫助我可以健康的長大。因為這攸關到我們現在中小學生非常多的孩子都在網路上，這就有可能造成後面一些憂慮的問題，我就把兒童的聲音交給部長，請部長未來可以往這個方向去達成。
發言片段: 21
潘部長文忠：我先謝謝委員，我想這樣的方向應該是教育部一直在推的，包含我們一直在提倡的戶外教育，就是希望孩子走出課室，家長也多一點機會，學習不只是課業，在生活面、運動等等，對孩子來講終身受用，這個當然教育部還要再努力，一定要多跟社會、跟家長來說明，謝謝委員。
發言片段: 22
張委員雅琳：謝謝部長。
發言片段: 23
主席：接下來處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案共計1案，請宣讀提案。
案由：有鑑於60歲以上壯世代已超過600萬人，超過全台灣的四分之一。在此人口趨勢下，壯世代為追求高齡社會下第三美好人生，在教育及技能訓練需求逐漸浮現，顯然有必要為相關族群進行政策上之規劃，教育部應預先研議，並就壯世代之教育機構（第三人生大學）設計、課程需求、如何與學校教育接軌、合適之實施場所等提出可行性之建議，並就以上所述內容舉辦會議充分蒐集民間意見及政策建議。於三個月內提出書面報告予立法院教文委員會。
提案人：吳春城　　洪孟楷　　柯志恩　　范　雲　　吳沛憶
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主席：請問提案委員和各位委員有無補充說明或意見？
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洪委員孟楷：先看能不能接受。
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主席：如果沒有的話，部長有沒有需要補充說明的？
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潘部長文忠：謝謝吳委員和提案委員，因為這是一個我們可以往下發展的，所以教育部配合辦理。
發言片段: 28
主席：好，教育部配合辦理，3個月之內給吳委員報告，臨時提案照案通過，如果有委員需要補簽，請議事人員詳細登載在議事錄當中。
繼續進行質詢。
吳思瑤委員、吳思瑤委員、吳思瑤委員。
請鄭天財Sra Kacaw委員質詢，5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-1-22-2
speakers	["柯志恩","陳培瑜","洪孟楷","吳沛憶","萬美玲","范雲","葛如鈞","郭昱晴","羅廷瑋","陳秀寳","林倩綺","林宜瑾","吳春城","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","羅智強","王鴻薇","蔡易餘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","呂玉玲"]
page_start	251
meetingDate	["2024-03-04"]
gazette_id	1130801
agenda_lcidc_ids	["1130801_00006"]
meet_name	立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content	邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id	1130801_00005