葛如鈞 @ 第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,369 00:00:27,131 主席有請金管會黃主委備詢好有請黃主委委員午安午安謝謝主委您好今日特別到財委會是想就目前金管會對國外投資的一些做法也是民眾非常關心的議題來和您做討論在資訊傳播日益發達的數位社會裡頭民眾對於海外投資的興趣日漸濃厚
00:00:28,132 00:00:34,057 根據建商工會的統計,國人投資海外市場可以說是超高速加溫,2023年的全市場副委託戶數高達465萬戶,新增戶數85萬戶,較2022年新增75萬戶,成長13%。
00:00:45,846 00:01:11,975 顯示有不少新血加入整個市場的付委託交易量高達4.48兆元台幣兩年成長了21%其中股市交易集中在每股交易量年增15%佔比70%金管會顯然也體察民意了解到我們的國人對於多元投資商品的需求因此在113年度的施政計畫當中提到了
00:01:12,875 00:01:41,428 開放合適的銀行針對高資產客群的理財需求提供多元化金融商品擴大金融業務範疇開放證券期貨等多元商品的投資管道來滿足多元化商品的需求短短一夜裡面就出現很多多元這兩個字對此我要向金管會表達肯定但是面對已經被國際主流市場接受的新選項尤其又是臺灣最熟悉的科技數位類別的選項
00:01:42,228 00:02:10,526 政府作為可以說是背道而馳保守逃避而且沒有創新跟你們所說的多元根本就不一樣根據國內金融業者所做的調查報告顯示國人對於虛擬資產越來越熟悉接受度越來越高若以1為最低10為最高來看調查結果顯示無論是否持有虛擬資產民眾顯然對投資虛擬資產有一定程度的意願在1到10分裡面已經超過5了而且買過的人還會越來越想買越買越多
00:02:12,228 00:02:37,572 今年1月10日美國證券交易委員會 宣布批准了比特幣ETF現貨交易1月10日一共有11檔比特幣ETF申請全部獲得通過這對於喜愛投資美股或虛擬資產的民眾來說是一大樂事但是很遺憾國內券商在1月23日發出公告表示收到金管會的通知
00:02:38,032 00:03:05,774 只能透過副委託賣出連結虛擬貨幣的現貨以及期貨相關商業不可以新增委託買進受到影響的由美國以及香港市場約21檔ETF我知道目前國內的法規不允許比特幣ETF自己在台上市但是禁止國內的民眾用副委託官方推薦的方式來購買美國比特幣ETF在投資界引起了不小的反彈想請主委簡短說明
00:03:07,876 00:03:13,467 目前禁止民眾付委託購買美國比特幣ETF的原因到底是什麼?
00:03:14,632 00:03:39,685 現在的負委託我們允許券商能夠提供投資人投資負委託的商品都是政企局核定過的所以如果比特幣ETF為什麼不能買因為它的波動力高沒有內涵價值我想大家都有時候能想一句話不好意思我打斷您投資一定有風險基金投資有賺有賠如果價格波動大且風險高可以作為禁止理由
00:03:40,405 00:03:54,545 金管會是不是應該定期公布各種負委託美股、衍生性金融商品的投資風險,並且根據排名將風險高的逐一禁止呢?美商超微的股票在前三個月漲了200%,是不是也要禁止啊?
00:03:55,424 00:04:20,675 委員這分兩點跟您報告第一點我想您是專家虛擬資產沒有內涵價值第二點我們沒有說完全不行我們請券商公會在半年之內就4月底之前提出如果富委託要納入現貨ETF它的配套措施跟您的方案比特幣ETF嗎半年內嗎是好比特幣沒有內涵價值這個我想請教主委這是您的主觀認定還是做過調查報告
00:04:21,975 00:04:45,339 內涵價值是大家有沒有做調查報告各國監理機關都是這樣認為的如果有做調查報告的話各國監理所以他認為他同意啊所以他上了ETF啊美國的報告委員打擾你美國證管會不是自願他是法院裁決他的禁止是無效的我想這個是不應該是做主觀認定的齁如果有做調查報告希望一個月內交到我們的辦公室可以嗎
00:04:46,943 00:05:12,460 因為比特幣的產生就跟實體經濟沒有關係這是您的個人看法還是調查這是從理論跟文獻中我們應該依據您的個人看法來決定民眾要買什麼不買什麼嗎我們會後跟委員請教好希望我們可以得到相關的報告為什麼對不起這個主委我為什麼這麼這個情緒上這個非常非常的投入這樣的一個議題是因為
00:05:14,801 00:05:33,815 大家真的非常有興趣但是如果我們沒有一個官方附委託購買的過程跟方法反而會讓許多想買比特幣ETF的民眾翻牆透過海外的券商來購買如此政府更加難以掌握民眾對美國比特幣ETF的投資情形
00:05:34,776 00:06:02,719 券商也少了手續費的收入民眾如果跟國外券商發生了投資糾紛還要自行承擔風險甚至可能會不慎掉入詐騙的陷阱毫無保障這對政府跟民眾來說可以說是三輸甚至是全輸啦我想今晚會直接的粗暴禁止是不是有過度限制人民基本自由的嫌疑退一步來講如果直接禁止我想我們非常期待主委這邊來提出相關的報告
00:06:03,700 00:06:32,060 同時也告訴我們到底解禁多久之後可能會開放否則接下來假設虛擬貨幣ETF越來越多元啊前兩天又上了一檔啊以太幣的現貨ETF可能也要出現啊金管會要如何因應呢我想我最後一個問題啊今天這個第一次質詢拜託也再借一分鐘好主席謝謝我想啊假設民眾真的很想購買啊現在啊意願如此高張主委會建議民眾透過什麼樣的管道購買勒
00:06:34,451 00:06:45,484 委員我跟您報告也許我講的話您不會很高興包括美國新加坡這些監理機關其實對民眾投入虛擬資產都是持相對保留跟審慎的態度的
00:06:47,844 00:07:12,236 好我想相關保留跟審慎的態度我們希望透過調查報告來瞭解而不是主委一個人的主觀意見這是其他監理機關包括MIS跟美國的OCC的監理機關的首長都對外做這種宣示的好我想禁止副委託不是最好的做法金管會應該保障民眾投資國外虛擬貨幣ETF的權益尤其是合規合法的虛擬貨幣ETF的權益謝謝主席
00:07:13,677 00:07:18,163 謝謝委員、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事長、謝謝董事
公報發言紀錄

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葛委員如鈞：（12時17分）主席，有請金管會黃主委備詢。
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主席：好，有請黃主委。
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黃主任委員天牧：委員午安。
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葛委員如鈞：午安，謝謝。主委您好，今日特別到財委會是想就目前金管會對國外投資的一些做法，也是民眾非常關心的議題來和您做討論。在資訊傳播日益發達的數位社會裡頭，民眾對於海外投資的興趣日漸濃厚，根據券商公會的統計，國人投資海外市場可以說是超高速加溫，2023年的全市場複委託戶數高達465萬戶，新增戶數85萬戶，較2022年新增了75萬戶，成長13%，顯示有不少新血加入，整個市場的複委託交易量高達4.48兆元臺幣，兩年成長了21%，其中股市交易集中在美股交易量年增15%，占比70%，金管會顯然也體察民意了，了解到國人對於多元投資商品的需求，因此在113年度的施政計畫當中提到了，開放合適的銀行針對高資產客群的理財需求，提供多元化金融的商品，擴大金融業務的範疇，開放證券期貨等多元商品的投資管道，來滿足多元化商品的需求，短短一頁裡面就出現了很多「多元」這兩個字，對此我要向金管會表達肯定，但是面對已經被國際主流市場接受的新選項，尤其又是臺灣最熟悉的科技數位類別的選項，政府的作為可以說是背道而馳，保守逃避而且沒有創新，跟你們所說的多元根本就不一樣。
根據國內金融業者所做的調查報告顯示，國人對於虛擬資產越來越熟悉，接受度越來越高，若以1為最低、10為最高來看，調查結果顯示，無論是否持有虛擬資產，民眾顯然對投資虛擬資產有一定程度的意願，在1到10分裡面已經超過5了，而且買過的人還會越來越想買，越買越多。今年1月10日美國證券交易委員會SEC宣布批准了比特幣ETF現貨交易，一共有11檔比特幣ETF申請全部獲得通過，這對於喜愛投資美股或虛擬資產的民眾來說是一大樂事，但是很遺憾地國內券商在1月23日發出公告表示，收到金管會的通知，只能透過複委託賣出連結虛擬貨幣的現貨以及期貨相關的商品，不可以新增委託買進，受到影響的有美國以及香港市場約21檔ETF。
我知道目前國內的法規不允許比特幣ETF自己在臺上市，但是禁止國內的民眾用複委託官方推薦的方式來購買美國比特幣ETF，在投資界引起了不小的反彈，想請主委簡短說明，目前禁止民眾複委託購買美國比特幣ETF的原因到底是什麼。
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黃主任委員天牧：現在的複委託，我們允許券商能夠提供投資人投資複委託的商品，都是證期局核定過的，所以如果……
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葛委員如鈞：比特幣ETF為什麼不能買？
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黃主任委員天牧：因為它的波動率高，沒有內涵價值。
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葛委員如鈞：我想大家都耳熟能詳一句話，不好意思我打斷您，投資一定有風險，基金投資有賺有賠，如果價格波動大且風險高可以作為禁止理由，金管會是不是應該定期公布各種複委託美股衍生性金融商品的投資風險，並且根據排名將風險高的逐一禁止，美商超微的股票在前3個月漲了200%，是不是也要禁止？
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黃主任委員天牧：委員，這分兩點跟您報告，第一點，我想您是專家，虛擬資產沒有內涵價值。第二點，我們沒有說完全不行，我們請券商公會在半年之內，就是四月底之前提出，如果複委託要納入現貨ETF，它的配套措施跟營運方案。
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葛委員如鈞：比特幣ETF嗎？半年內嗎？
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黃主任委員天牧：是。
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葛委員如鈞：好，比特幣沒有內在價值，這個我想請教主委，這是您的主觀認定還是做過調查報告？有沒有做調查報告？
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黃主任委員天牧：內涵價值是各國監理機關都是這樣認為的。
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葛委員如鈞：如果有做調查報告的話，各國監理認為它同意啊！所以它上了ETF啊！SEC認定啊！
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黃主任委員天牧：報告委員，打擾您，美國證管會不是自願，它是法院裁決它的禁止是無效的。
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葛委員如鈞：我想這個不應該是做主觀認定的，如果有做調查報告，希望一個月內交到我們的辦公室可以嗎？
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黃主任委員天牧：因為比特幣的產生就跟實體經濟沒有關係，報告委員，您是專家。
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葛委員如鈞：這是您的個人看法還是調查？
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黃主任委員天牧：這是從理論跟文獻中……
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葛委員如鈞：我們應該依據您的個人看法來決定民眾要買什麼、不買什麼嗎？
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黃主任委員天牧：我們會後跟委員請教，謝謝。
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葛委員如鈞：好，希望我們可以得到相關的報告，為什麼？對不起，主委，我為什麼這麼情緒上非常非常地投入這樣的一個議題，是因為大家真的非常有興趣，但是如果我們沒有一個官方複委託購買的過程跟方法，反而會讓許多想買比特幣ETF的民眾翻牆，透過海外的券商來購買，如此政府更加難以掌握民眾對美國比特幣ETF的投資情形，券商也少了手續費的收入，民眾如果跟國外券商發生了投資糾紛，還要自行承擔風險，甚至要注意喔！可能會不慎掉入詐騙的陷阱，毫無保障，這對政府跟民眾來說可以說是三輸，甚至是全輸，我想金管會直接地粗暴禁止，是不是有過度限制人民基本自由的嫌疑。退一步來講，如果直接禁止，我想我們非常期待主委來提出相關的報告，同時也告訴我們到底解禁多久之後可能會開放，否則接下來假設虛擬貨幣ETF越來越多元，前兩天又上了一檔，乙太幣的現貨ETF可能也要出現，金管會要如何因應。
我想我最後一個問題，今天第一次質詢，拜託也再借1分鐘，主席謝謝，我想假設民眾真的很想購買，現在意願如此高張，主委會建議民眾透過什麼樣的管道購買？
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黃主任委員天牧：委員，我給您報告，也許我講的話您不會很高興。
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葛委員如鈞：我代表民眾，不好意思。
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黃主任委員天牧：包括美國、新加坡這些監理機關，其實對民眾投入虛擬資產都是持相對保留跟審慎的態度的。
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葛委員如鈞：我想相關保留跟審慎的態度，我們希望透過調查報告來瞭解，而不是主委一個人的主觀意見。
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黃主任委員天牧：這是其他監理機關，包括MIS跟美國OCC的監理機關首長都對外做這種宣示的。
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葛委員如鈞：我想禁止複委託不是最好的做法，金管會應該保障民眾投資國外虛擬貨幣ETF的權益，尤其是合規合法的虛擬貨幣ETF的權益，謝謝主席。
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黃主任委員天牧：謝謝委員指導。
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主席：謝謝葛如鈞委員的質詢。
接著請邱志偉委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-2
speakers ["郭國文","吳秉叡","林德福","賴士葆","賴惠員","王鴻薇","陳玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","顏寬恒","黃珊珊","李坤城","王世堅","李彥秀","謝衣鳯","葛如鈞","邱志偉","黃國昌","林楚茵","羅明才","楊瓊瓔"]
page_start 269
meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130701
agenda_lcidc_ids ["1130701_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相 關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集 中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1130701_00005