羅智強 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:07,666 00:00:08,554 主席好有請部長
00:00:13,155 00:00:39,383 委員好近年來校園暴力是越來越嚴重那昨天這幾天其實網路瘋傳的就是北投一位老師那被特教的學生那有些暴力的攻擊的狀態我想部長應該都看過這些影片吧那我想請教部長2016年到2023年校園暴力與偏差行為大概增加幾倍
00:00:41,984 00:00:45,087 從蔡政府8年執政暴力事件從6959件增加到27511件增加了3.95倍
00:01:00,859 00:01:25,976 那我要跟部長說現在不只是社會安全網破了校園安全網也破了那我想請問今天部長您的報告很仔細但我看了很多最近大家最關心的校園暴力事件你只有在強化校園安全與教師輔導管教提到427字佔總篇幅0.68的篇幅當然次數不重要
00:01:27,117 00:01:39,928 內容你就說要召開校園安全會議修訂學校制定教師輔導管教學生辦法制定校園安全檢查操作手冊你真的認為這三項措施就能夠應對8年漲4倍的校園暴力嗎?
00:01:43,328 00:01:57,518 我跟委員報告加強通報這件事情是這幾年我們也持續努力因為校園霸凌的問題社會各界關心最怕的就是學生部長我問你的事你覺得你現在這三項因應就足夠嗎
00:01:58,879 00:02:22,519 我要跟委員回應這個背書是不要讓這些在校園變成是被隱瞞的這是教育部的態度部長我其實只是督促您因為暴力的狀況恐怕不只是數字我相信大家學校的感受也很深所以基本上因為時間只有5分鐘啦所以如果你有什麼細部比這個今天報的更精確的話你再書面提供給本席好 詳細的我們再跟委員報告
00:02:23,240 00:02:36,300 那我再跟你講這些數據其實我蠻心痛的你知道2016年到2023年幼兒園國高中小大專院校哪一個學齡層暴力偏差事件漲幅最高最嚴重
00:02:38,479 00:03:01,769 沒關係我知道數字你也不熟悉答案是幼稚園2016年9件2023年是271件成長快要30倍少子女化孩子越來越少校園暴力偏差事件卻越來越多那麼我舉了這麼多數字還有包括我們在這個去年2023年你知道哪一個學林城的暴力偏差行為最多
00:03:06,595 00:03:31,700 謝謝委員對這個數字的提供我可能跟委員報告一下以幼兒園生對生的霸凌幾乎少數反而是像日前像宜蘭縣從9件到271件這是你們教育部的數字所以在對於像幼兒園這一塊我們在講的也近期修訂了我這邊真的也沒辦法聽你講完所有的做法我只是提醒你暴力事件的嚴重我是跟委員報告那個數字裡面我要告訴大家
00:03:32,660 00:03:50,180 現在暴力不但大幅增加有低齡化的措施那接下來我就要問你下一個問題就是大家真的很關切就是你有看到昨天臺北市的高中發生側教生暴打老師的事件嘛 對不對我想請問當下老師校方的處理怎麼樣
00:03:51,698 00:03:55,760 事實上第一時間老師學生反應就通報教官那目前你知道教育部的估算全國有1900位教官對不對
00:04:21,637 00:04:23,239 昨天的情形沒有教官
00:04:34,966 00:04:52,589 老師跟學生怎麼處理?委員現在教官如果離退後我們替補的是校安人力這個部分會比原來教官還多1.5倍的人我期待你的替補措施能夠補充教官所擔任的安全工作那我想請問你最後這個失控學生是怎麼被壓制的?現場的情形我就比較不了解因為很多老師也做資源你剛剛說你有看過看要看仔細
00:05:03,058 00:05:20,771 事實上最後是這個學生離開教室又折返再度毆打老師老師完全沒有動手任憑被打就是四五個同學撲上去壓制學生我想請問老師也不敢動手教官也不敢動手最後是由同學來去壓制這是正確的SOP嗎
00:05:24,100 00:05:27,122 你完全講到重點了過去這些年老師多辛苦的原因是什麼
00:05:39,929 00:05:59,250 因為我們在一些錯誤的教育政策之下我們過度的剝奪了老師的管教權使得今天這老師即便面對暴力都無力以對到最後竟然要靠學生同學也沒有執法權他在壓制學生過程當中如果學生受傷請問那些同學不是也很無辜嗎
00:06:00,171 00:06:01,031 謝謝部長希望您更盡力因為老師真的仰仗教育部的努力感謝您
00:06:29,096 00:06:30,379 我們會持續努力,謝謝好,謝謝羅委員,謝謝部長那我們接下來是王洪威委員一樣5分鐘,謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員智強:(12時56分)主席好,有請部長。
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潘部長文忠:委員好。
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羅委員智強:近年來校園暴力是越來越嚴重,這幾天網路瘋傳的就是北投一位老師被特教學生有一些暴力攻擊的狀態,我想部長應該都看過這些影片吧!請教部長,2016年到2023年校園暴力與偏差行為大概增加幾倍?
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潘部長文忠:跟委員報告,因為確實在數字上面……
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羅委員智強:沒關係,我告訴你數字,我想你也未必準備到這個,蔡政府8年執政,暴力事件從6,959件增加到2萬7,511件,增加了3.95倍,我要跟部長說,現在不只是社會安全網破了,校園安全網也破了。今天部長的報告很仔細,但我看了很多,最近大家最關心的校園暴力事件,你只有在強化校園安全與教師輔導管教提到427字,占總篇幅0.68%,當然字數不重要,內容你說要召開校園安全會議、修訂「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」、制訂「校園安全檢查操作手冊」,你真的認為這三項措施就能夠應對8年漲4倍的校園暴力嗎?
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潘部長文忠:加強通報這件事情是這幾年我們持續努力,因為校園霸凌的問題社會各界關心,最怕的就是學生……
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羅委員智強:部長,我問你的是你覺得現在這三項因應就足夠嗎?
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潘部長文忠:不是,我是要跟委員回應這個倍數,不要讓這些在校園是被隱瞞的,這是教育部的態度……
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羅委員智強:我只是督促你,因為暴力的狀況恐怕不只是數字,我相信大家、學校的感受也很深,因為時間只有5分鐘,所以如果你有什麼細部比今天報告更精確的,你再書面提供給本席。
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潘部長文忠:好,詳細的我們再跟委員報告。
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羅委員智強:這些數據其實我滿心痛的,你知道2016年到2023年,幼兒園、國高中小、大專院校哪一個學齡層暴力偏差事件漲幅最高、最嚴重?沒關係,我知道你數字也不熟悉,答案是幼稚園,2016年9件,2023年271件,成長快30倍,少子女化孩子越來越少,校園暴力偏差事件卻越來越多,我舉這麼多數字,還包括去年2023年,你知道哪個學齡層的暴力偏差行為最多?
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潘部長文忠:謝謝委員對這個數字的提供,我跟委員報告一下,以幼兒園,生對生的霸凌幾乎少數,反而是像日前宜蘭縣……
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羅委員智強:從9件到271件,這是教育部的數字。
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潘部長文忠:所以像幼兒園這一塊,我們近期也修訂了有關……
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羅委員智強:我這邊真的也沒有辦法聽你講完所有的做法,我只是提醒你暴力事件的嚴重。
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潘部長文忠:委員,我是跟委員報告,那個數字裡面背後的意涵。
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羅委員智強:我要告訴大家,現在暴力不但大幅增加,還有低齡化的趨勢,接下來我就要問你下一個問題,就是大家最近很關切的,你有看到昨天臺北市的高中發生特教生暴打老師的事件嘛,對不對?
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潘部長文忠:我瞭解這個。
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羅委員智強:我想請問,當下老師、校方的處理怎麼樣?你覺得處理得正不正確?
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潘部長文忠:委員,那個細節當然可能我們要再進行瞭解。
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羅委員智強:所以你沒辦法立刻回答,沒關係,你再補充報告給我。
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潘部長文忠:但是老師在當下其實並沒有進一步對學生反過來又用更暴力的方式去對待,這是第一個現場我們看到的現象。
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羅委員智強:好,那我要問你,事實上,第一時間老師、學生反應就是通報教官,目前你知道依教育部的估算,全國有1,900位教官,對不對?
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潘部長文忠:是。
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羅委員智強:最快2030年教官就會退出校園,是吧?這是根據你們教育部提的報告。
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潘部長文忠:委員,目前是。
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羅委員智強:那我想請問,昨天的情形,沒有教官,老師跟學生怎麼處理?
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潘部長文忠:委員,現在教官如果離退後,我們遞補的是校安人力,這個部分會比原來教官還多1.5倍的人。
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羅委員智強:好,我期待你的替補措施能夠補充教官所擔任的安全工作。那我想請問你,最後這個失控的學生是怎麼被壓制的?
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潘部長文忠:現場的情形我就比較不瞭解,因為……
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羅委員智強:部長,我真的提醒你,你剛剛說你有看過影片,看要看仔細,事實上,最後是這個學生離開教室又折返,再度毆打老師,老師完全沒有動手,任憑被打,最後是四、五個同學撲上去壓制那名學生。我想請問,老師也不敢動手,教官也不敢動手,最後是由同學來去壓制,這是正確的SOP嗎?
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潘部長文忠:跟委員報告,委員剛才提到有關輔導管教注意事項,我們修訂了,賦予老師適當、合理的管教權,這一次也是整個……
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羅委員智強:你完全講到重點了,過去這些年,老師多辛苦,原因是什麼?因為我們在一些錯誤的教育政策之下,過度地剝奪了老師的管教權,使得今天這個老師即便面對暴力,都無力以對,到最後竟然要靠學生,同學也沒有執法權,他在壓制學生的過程當中,如果學生受傷,請問那些同學不是也很無辜嗎?可能還要背負什麼樣不測的法律上的一些責任。那我想請問,我們今天教育的主管單位教育部,能夠放任老師暴露在這種危險的教學狀況之下嗎?
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潘部長文忠:我剛剛已經跟委員報告,我想在整個注意事項的調整,就是對於老師在合理的、正常的管教,讓老師能夠阻卻違法的規範。
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羅委員智強:謝謝部長,希望您更盡力,因為老師真的仰仗教育部的努力,感謝您。
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潘部長文忠:我們會持續努力。謝謝。
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主席:謝謝羅委員,謝謝部長。
接下來是王鴻薇委員,一樣5分鐘,謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-2
speakers ["柯志恩","陳培瑜","洪孟楷","吳沛憶","萬美玲","范雲","葛如鈞","郭昱晴","羅廷瑋","陳秀寳","林倩綺","林宜瑾","吳春城","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","羅智強","王鴻薇","蔡易餘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","呂玉玲"]
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meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130801
agenda_lcidc_ids ["1130801_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況,並備質詢
agenda_id 1130801_00005