麥玉珍 @ 第11屆第1會期內政委員會第2次全體委員會議

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00:00:01,194 00:00:06,876 謝謝主席有邀請海基會還有陸委會主委
00:00:24,188 00:00:42,254 首先就是專案報告我看了目前已經交由警調處理執法遇到的程序還有相關的細節我們都尊重司法的調查但是我想要請教主委對於這件事情的看法是什麼
00:00:43,571 00:01:09,096 這是海巡依法行政執法我們絕對沒有過失在這個過程之中發生的這一個不幸的事件那麼我們本於大公無私我們把所有的資料都交給檢察官讓他們不偏不倚的來還原真相但是在這個過程之中海巡的執法、依法行政難免在登檢的過程當中會有一個持續的碰觸的過程
00:01:10,316 00:01:10,737 這是一艘三無船
00:01:31,800 00:01:34,081 委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會
00:02:00,035 00:02:00,816 既然是這樣金門距離歐盟的最近的地方
00:02:17,884 00:02:18,465 在來我國出日號的遊艇
00:02:36,322 00:03:02,871 被中國水警登船的臨檢這件事情意味著就是衝突升級了不然他們為什麼還要那麼敏感的時候特別來到我們的船上做臨檢想要請問海巡署的一旦類似的衝突再度發生海委會有何應對策略我們如何確保臺灣的移民的安全
00:03:04,240 00:03:21,013 跟委員報告我們跟廈門的距離雖然很近但是禁縣制水域是從1992年以來雙方執法一個很重要的一旬所以不是因為說兩邊很近一定就會不斷的發生類案
00:03:23,074 00:03:47,768 第二點 這樣的一個執法的過程我們的執法其實我也三令五申我特別請艦隊分署要告訴我們的同仁落實所有的勤務我們也應該有精進的作為我們的執法一定要最優先是顧及自己跟他船的安全這個是我們執法所必須的而我們的海巡也都謹守這樣的一個執法應該要有的態度來執法
00:03:50,249 00:04:16,134 那這次發生意外是一個非常個別的單一的事件我們未來會盡一切的努力會盡一切的努力的精進作為來避免這樣的案件再度發生我們不會看到說這樣的事件要不斷的發生事實上也不是是但是我們遇到中國的海警的措施是什麼會去距離嗎還是說我們會主動開火嗎
00:04:21,584 00:04:46,173 委員 絕對不可能是主動開火的這一切的SOP都一樣在沒有進入禁限制水域的時候我們有未進入禁限制水域時候我們的應處那麼如果是進入限制水域這個其實也是在非常緊張的時候才會發生的一種政治氛圍之下的作為
00:04:47,573 00:05:11,273 至於說海警船進入禁止水域目前為止即使是這一次也都還完全沒有那進入禁止水域不是海警船是其他的公務船舶所以其實兩岸我們都很希望能夠維持我們兩岸在海域上面我們既是有協同執法我們又是有救生救難上面的
00:05:11,633 00:05:11,673 麥玉珍
00:05:30,822 00:05:33,985 我們希望能夠趕快趕快讓這個事情不要再被綁在很多的政治的考量之中那個是沒有必要的
00:05:55,902 00:05:56,663 主席﹚麥玉珍
00:06:06,688 00:06:20,035 這件事情海委會還有陸委會知道嗎菲律賓的在海外的南海的衝突我認為就是我們遇到問題就是解決問題而且不是在喊口號在說明大陸就像我們家的隔壁鄰居的壞鄰居所以我們也要想辦法說如何去解決他不然最後
00:06:33,642 00:06:42,349 最可憐的還是我們的民眾。菲律賓他們也可以在最近半年跟美國展開的聯合軍事的演習。我們目前的衝突已經,情勢已經升級了。我們既然還要採那麼強硬的立場,我們有做好跟他們硬來的準備嗎?
00:06:58,381 00:07:15,936 報告委員,我們沒有採所謂強硬的立場,我們絕對是堅持執法的過程當中,我們是不勝高政治衝突的,這從來我們不挑釁不勝高政治衝突,從頭到尾,過去到現在到未來,都是我們唯一的態度,這一點邀請委員。
00:07:23,070 00:07:46,716 跟委員報告臺美的海巡彼此之間我們有合作的MOU但是合作的MOU的內容它分成很多的項目至於說我們有一些聯合的合作的項目因為本於外交上面的考量恐怕我們是不便在這裡做公開的說明跟報告
00:07:47,416 00:07:57,223 我相信就是臺灣的民眾不會在乎剛才大家就是很多的委員在問的就是說專報開的什麼名字我們全國的人民在乎的就是情勢升級會不會影響我們的生活還有甚至到說兩岸開戰因為有念過歷史的人都知道很多戰爭都是因為
00:08:20,739 00:08:28,304 這個才是我們台灣的人民的關心而不是就是有意義的就是鑽牛九尖一直在講一些的問題或者名稱
00:08:29,406 00:08:42,272 所以這也就是我們金門的民眾每次就是要兩岸衝突他們都是像海嘯一樣排第一名所以我們相信台灣沒有人包括這位就是希望這樣子的衝突
00:08:46,714 00:09:12,590 大家就是渴望和平就是穩定生活的環境因為在我就想問委員的重點就是說在行政部門如何平衡積極捍衛領土與海城的權利同時確保金門甚至我們所有台灣人民不必要的就是害怕就是打戰擔憂的恐慌
00:09:14,464 00:09:35,739 跟委員報告我們絕對是不挑釁然後不升高政治的衝突以這一次發生的事故來講我們第一時間就希望就是說能夠回歸到我們過去已經有的案例的處理這是一個個案的執法事件不要把它用來升高為政治跟政治之間做連結做連結的不是我方
00:09:37,159 00:10:04,755 所以說因為我看到就是說就是在講的都是這些問題所以我是希望就是說我們因為告訴的時間還有短暫的因素所以問的問題都是用陳述的我希望就是說未來本署就是可以就是將於就是精進還有就是加強的訓練所以關於就是精進加強的訓練的
00:10:06,116 00:10:06,537 我們的經營作為會給委員一個報告
00:10:29,082 00:10:55,794 還有就是說關於就是說溝通的機制因為請問我們這次的對於兩岸溝通的管道是什麼有哪一些官方單位參與這次的溝通我先跟委員報告其實兩岸本來30幾年來就有基本的溝通跟協商的機制只是對方要不要用而已
00:10:58,190 00:11:20,895 但是正是對方可能礙於政治上的一些框架或考量但是現實上涉及到人民權利義務的這個事項他們最後還是會或是說我們雙方都會找到一個適當的方式去那以過去這幾年來講大陸人民在台灣發生各種的意外事故的
00:11:21,995 00:11:28,280 不管有無過失或是甚麼等等的大概有9個案例已經協商處理過我們人力在大陸也有大概3個案件我想這個都是會由政府單位或是政府授權的單位就像您剛剛有提到的海基運
00:11:40,230 00:12:01,549 對,溝通管道我剛剛不是講了嗎?溝通管道一直都有,三十幾年來雙方簽了很多的協議,也有很多的溝通管道的機制。不是相反就是兩邊政治溝通的管道,就是通過單位,各個單位一起溝通。基本上政治的議題的溝通,縱使是朝野政...所以才會達成說已經半個月了,到現在還沒有溝通完整。
00:12:05,291 00:12:16,136 要分兩件事,你剛剛問的是第一個政治的溝通,基本上這件事情是沒有政治的問題,因為它就存在一個個案執法個案的問題過去發生過了很多的案例,其實都有一個協商機制希望有效的溝通
00:12:29,882 00:12:32,764 我們會盡盡一切的作為做最大的努力讓未來避免再度發生這些案件
00:12:57,403 00:13:03,927 但是這次的案件委員您也知道對方船舶的狀態我想今天已經說得很清楚了
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麥委員玉珍：（12時49分）謝謝主席！請邀請我們海基會還有陸委會主委。
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主席：請陸委會主委，我們今天並沒有邀請海基會。
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麥委員玉珍：是海委會，對不起！
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主席：請海委會管主委。謝謝！
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麥委員玉珍：我首先要說的是我看了專案報告，目前已經交由檢調處理，執法的程序還有相關的細節，我們都尊重司法的調查，但是我想要請教主委對於這件事情的看法是什麼？
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管主任委員碧玲：這是海巡依法行政執法，我們絕對沒有過失，對這個在過程之中發生的不幸事件，我們本於大公無私，把所有的資料都交給檢察官，讓他們不偏不倚的來還原真相。但是在這個過程之中，海巡的執法、依法行政，難免在登檢的過程當中會有一個持續的碰觸的過程，但是我們知道這一艘船本身的條件以及這艘船這位操船人身分在在都顯示有問題，在這個時候我們再把這些事情說出來實在是不得已，可是一定要說，這是一艘三無船，然後違法到我們的海域，依法我們必須取締，而且取締的過程我們是一定會經過登檢跟扣留這樣的一個執法過程，對方在這麼小的船舶上配附這麼重的、這麼快速的兩艘舷外機，影響到船舶本身的安全，而且船長自己本身又是一個沒有證照、沒有豐富駕船經驗的人，在這樣的狀況之下發生這件事情，我們真的很希望大家能冷靜的看待事情的全貌，支持海巡弟兄，捍衛我們執法的正當性。
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麥委員玉珍：金門距離廈門最近距離只有2,310米，這意味著兩邊的禁限制水域是高度重疊的，也就是這樣的狀況未來還是有可能會發生。再來，我國初日號遊艇被中國水警登船臨檢這件事情，就是意味著衝突升級了，不然他們為什麼還要在那麼敏感的時候特別來到我們的船上進行臨檢？請問海巡署，一旦類似的衝突再度發生，海委會有何應對策略？我們如何確保臺灣漁民的安全？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我們跟廈門的距離雖然很近，但是禁限制水域是從1992年以來雙方執法一個很重要的依循，所以不是因為說兩邊很近一定就會不斷地發生類案，這是第一點。第二點，對這樣的一個執法過程，其實我也三令五申，特別請艦隊分署要告訴我們的同仁，落實所有的勤務，並應該要有精進的作為，我們在執法時最優先的一定要顧及自己跟他船的安全，這個是我們執法所必須的，而我們的海巡也都謹守這樣一個執法應該要有的態度來執法，這次發生意外是一個非常個別的單一的事件，未來我們會盡一切的努力精進作為，以避免這樣的案件再度發生。我們不會看到這樣的事件不斷地發生，事實上也不是。
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麥委員玉珍：請問我們遇到中國海警時的措施是什麼？會去驅離還是會主動開火？
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管主任委員碧玲：委員，絕對是不可能主動開火的，這一切的SOP都一樣，在沒有進入禁限制水域的時候，我們有未進入禁限制水域時的應處，如果是進入限制水域，這個其實也是在非常緊張的時候才會發生的一種政治氛圍之下的作為，至於說海警船進入禁止水域，到目前為止，即使是這一次，也都還完全沒有，進入禁止水域的不是海警船而是其他的公務船舶，所以其實兩岸都很希望能夠維持在海域上面既有協同執法又在救生救難上面有聯合的作為，這一個善的橋樑是存在的，我們很希望能夠讓這件事情趕快落幕，在人道的撫慰上面能夠趕快落實跟完成，對此我們是有非常非常大的誠意，很希望能夠趕快恢復金廈海域過去兩岸關係的原貌，恢復我們協同執法、聯合救生救難等等共同搭建起來的善的橋樑，我們希望能夠回到那樣的一個原貌之中，希望能夠趕快趕快讓這個事情不要再被綁在很多的政治考量之中，那個是沒有必要的。能夠擱置政治，還原到人道的撫慰，才是我們最衷心、最大的期待，也是最大的呼籲。
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麥委員玉珍：好。請問海委會還有陸委會知道菲律賓在南海的衝突這件事情嗎？我認為我們遇到問題就要解決問題，而不是在喊口號、在說明，大陸就像我們家隔壁的壞鄰居，所以我們也要想辦法去解決它，不然最後最可憐的還是我們的民眾。菲律賓可以在最近半年跟美國展開聯合軍事演習，我們目前的衝突情勢已經升級了，既然我們還要採那麼強硬的立場，請問我們有做好跟他們硬來的準備嗎？
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管主任委員碧玲：報告委員，我們沒有採所謂強硬的立場，我們絕對是堅持執法的過程當中不升高政治衝突的，我們從來不挑釁、不升高政治衝突，從頭到尾，從過去到現在到未來，這都是我們唯一的態度。那灰色地帶……
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麥委員玉珍：我們有機會找美國跟我們三天一起聯合巡邏嗎？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，臺美的海巡彼此之間有合作的MOU，但是合作的MOU的內容分成很多項目，至於說我們有一些聯合的合作的項目，因為本於外交上面的考量，恐怕不便在這裡做公開的說明跟報告。
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麥委員玉珍：我相信臺灣的民眾不會在乎剛才很多委員在問的專報開的是什麼名字，我們全國人民在乎的是情勢升級會不會影響我們的生活，甚至是否會兩岸開戰，因為有念過歷史的人都知道很多戰爭都是因為擦槍走火導致，這個才是我們臺灣人民關心的重點，而不是沒有意義的鑽牛角尖，一直在講一些問題或者名稱，我們金門的民眾，每次只要兩岸有衝突，他們就如同海嘯一樣排在第一名，所以我們相信臺灣沒有人包含主委希望有這樣子的衝突……
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管主任委員碧玲：金門的鄉親非常支持海巡執法。
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麥委員玉珍：大家都渴望和平，有穩定生活的環境，所以我想請問主委的重點就是在行政部門而言，如何平衡在積極捍衛領土與海域權利的同時又能確保金門甚至我們所有臺灣人民有不必害怕打仗擔憂的恐慌？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我們絕對是不挑釁、不升高政治的衝突，以這次發生的事故來講，我們第一時間就希望能夠回歸到過去已經有的案例處理方式，這是一個個案的執法事件，不要把它用來升高為政治跟政治之間做連結，那做連結的不是我方，升高政治的不是我方。
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麥委員玉珍：我看到的、在講的都是這些問題，由於告訴的時間還短暫的緣故，所以問的問題都是用陳述的方式，我希望未來本署可以精進並加強訓練，現謹針對如何精進加強訓練提出幾點希望，第一個就是海巡力，還有對兩岸關係的影響力，以及對人民福祉影響力的書面資料可以給我們一份嗎？因為都是用講的我覺得不夠詳細。
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管主任委員碧玲：我們的精進作為會給你一個報告，是。
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麥委員玉珍：好，OK。還有關於溝通的機制，請問我們這一次對於兩岸溝通的管道是什麼？有哪一些官方單位參與這次的溝通？
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邱主任委員太三：我先跟委員報告，其實兩岸本來三十幾年來就有基本的溝通跟協商的機制，只是對方要不要用而已。縱使對方可能礙於政治上的一些框架或考量，但是現實上涉及到人民權利義務的事項，他們最後還是會……或是說我們雙方都會找到一個適當的方式。以過去這幾年來講，大陸人民在臺灣發生各種的意外事故，不管有無過失或是什麼等等的，大概有9個案例已經協商處理過。
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麥委員玉珍：是，但是那是單位，沒有政府單位共同介入……
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邱主任委員太三：我們人民在大陸也有大概3個案件。我想這個都是會由政府單位，或者是政府授權的單位，就像您剛剛有提到的海基會……
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麥委員玉珍：沒有政府之間的溝通管道。
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邱主任委員太三：對，溝通管道，我剛剛不是講嘛，溝通管道一直都有，三十幾年來雙方簽了很多的協議，也有很多的溝通管道的機制。
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麥委員玉珍：不是雙方，就是兩邊政治溝通的管道，只是通過單位、各個單位來溝通……
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邱主任委員太三：基本上政治議題的溝通，縱使是朝野不同的政黨……
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麥委員玉珍：所以才會造成已經半個月了，到現在還沒有溝通完整，對不對？現在有delay……
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邱主任委員太三：委員要分兩件事，你剛剛問的是，第一個政治的溝通，基本上……
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麥委員玉珍：這件事情。
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邱主任委員太三：這件事情是沒有政治的問題……
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麥委員玉珍：對，這是沒有個案溝通……
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邱主任委員太三：因為它就純粹一個個案執行的問題，它就純粹一個執法個案的問題，過去發生過很多的案例，其實都有一個協商處理的機制。
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麥委員玉珍：是，所以這樣的話我們希望就是要有效的溝通，希望有效的溝通。
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邱主任委員太三：我們當然是希望有效的溝通。
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麥委員玉珍：對，這樣的話，我們才能發揮我們溝通的管道。所以我相信就是海委會，只要對我們臺灣的人民，可以保證說以後不要發生這樣的事情，可以嗎？
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管主任委員碧玲：我們會精進一切的作為，做最大的努力，讓未來避免再度發生這些案件。但是這一次的案件，委員您也知道，對方船舶的狀態，我想今天已經說得很清楚了。
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主席：好，非常謝謝我們麥玉珍委員的質詢，也謝謝兩位主委的回應，謝謝。
繼續我們請吳琪銘召委來做質詢，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-2
speakers ["高金素梅","傅崐萁","陳雪生","王美惠","洪孟楷","蘇巧慧","李柏毅","麥玉珍","徐欣瑩","丁學忠","許宇甄","張智倫","黃建賓","牛煦庭","張宏陸","黃捷","吳琪銘","沈伯洋","羅智強","賴士葆","吳沛憶","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","楊瓊瓔","王鴻薇","張啓楷"]
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meetingDate ["2024-03-04"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請海洋委員會主任委員、大陸委員會主任委員、國防部及海軍司令部參謀長就「金門撞船案： 翻船執法過程及後續處理」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1130501_00018