陳素月 @ 立法院第11屆第1會期第3次會議

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00:00:00,121 00:00:00,707 發言委員、素月諮詢。
00:00:27,353 00:00:28,317 請主席邀請陳院長麻煩請陳院長備詢
00:00:38,763 00:00:57,933 委員長早安我們看到最近幾年來就是這個詐騙的案件層出不窮然後這個詐騙犯也越來越長矩那事實上這個造成基層的民眾非常的不安那對政府的這個執政也有頗有維持那我們也看到這個統計的數字從2018年一直到2023年這個詐騙的件數跟
00:01:02,967 00:01:03,147 陳素月議員
00:01:11,852 00:01:12,372 我們都有持續的不斷的在做可是我們看到這個統計數字
00:01:40,795 00:02:04,555 是持續在上升的,然後對基層的民眾仍然無感。對這個部分,院長你有什麼看法?這一個部分謝謝委員的關心。確實這個詐騙的手法是不斷的推陳出新。然後世界各國都面臨到這個詐騙的情形,越來越嚴重的情況。那我們打詐辦公室成立以後,實際上我們有攔阻了1851通的境外
00:02:09,739 00:02:12,442 新來的這些電話詐騙還有800多通的這個惡意的簡訊然後攬組詐騙的案件有11300多件
00:02:18,427 00:02:18,647 ﹚陳素月
00:02:40,320 00:02:40,520 ﹚陳素月
00:03:10,550 00:03:10,710 議員﹚陳素月
00:03:39,694 00:03:39,894 市長的評論
00:04:02,353 00:04:04,235 一年以上至三年為滿者29.3%．
00:04:18,247 00:04:40,642 這些人當中你看6個月以下的可能就是一顆罰金就沒事了然後判處3年以上的只有佔了0.5%就是3年到5年這個刑期的只有0.5%所以民眾覺得說這個刑期太輕對於這個犯罪這個罪犯就是詐欺犯毫無嚇阻的作用
00:04:41,102 00:04:41,202 陳素月議員
00:04:58,517 00:05:25,042 我想這個判得太輕的這個部分我請法務部部長來回答然後追回這一個的部分這個款項追回來了以後怎麼樣來做這個我們會來加強各部會跟這個被害者能夠有更好的這個聯絡跟溝通那實際上在銀行的攔阻詐騙的這個部分這個零貴的這個部分我們做的算
00:05:26,602 00:05:53,011 但是其他的部分怎麼樣追回來這個我們會請國家打開辦公室繼續來研議。沒關係在部長回答之前我先再提一件事情你看最近就是說我們法務部引以為傲的引渡了這個詐騙犯這個流行嫌犯從波蘭引渡回來之後結果是不用被關押又讓他回家了所以讓很多基層的員警
00:05:54,231 00:05:54,351 ﹚陳素月
00:06:17,339 00:06:34,987 跟委員補充說明一下就是法院的判決我們也感覺到確實是拼清啦但是我們會要求檢察官會監督這樣的判決如果過輕的話要提起上訴另外在假釋的審核上那我們法務部矯正署也會從原來審核
00:06:36,776 00:06:57,118 那其他有關相關的法制如果說法定型還是不夠足以來遏止的話我們因為檢討再來提高那至於剛剛委員提到就波蘭引渡回來的炸氣飯那這一件案子我們檢察官還在積極的偵辦中那引渡我們不能判斷說
00:06:57,999 00:07:14,127 他要有罪才要引渡回來他是一個通緝犯是一個詐騙集團當然據司法互助我們還是希望先引渡回來以後讓檢察官繼續的偵辦雖然法院第一個時間他沒有同意要羈押但是我們還是積極的在受證在偵辦當中
00:07:16,326 00:07:42,804 我們知道要打詐防詐涉及的部會非常的多包括法務部、NCC、數位部、警政署、金管會等等都是息息相關的像去年我也協助一個朋友來處理他被詐騙的案子他是一個公司的平台他的網路購入平台結果被冒名
00:07:43,544 00:07:43,904 ﹚陳素月﹚陳素月
00:08:11,800 00:08:11,860 主席
00:08:43,440 00:09:04,431 謝謝,我們知道這顆豬肉是重要的民生用品。近幾年來,我們在政府的積極作為之下,也讓我們在非洲豬瘟的防堵上有很好的具體的成效,包括口蹄疫的拔針,在去年確定拔針了。
00:09:05,491 00:09:16,593 不過我們也覺得很遺憾的就是說在去年過年今年的過年前就發生了這個西伏特羅這個瘦肉精的這樣子的一個事件當然也會造成這個社會的一個不安那後來證實說這個是一個單一的一個個案那我們在2月23號那個院長的食安專報裡面有提到就是說針對這樣子的一個單一個案的污染過程到底為什麼造成這樣子的一個污染事件
00:09:34,716 00:09:37,937 這一個部分我們在後天衛福部跟使安辦會跟我們提出一個最後的報告。
00:09:51,869 00:09:52,929 政府投入百億基金在養豬產業。
00:10:17,298 00:10:17,338 陳素月議員
00:10:25,868 00:10:52,342 我想先請教部長就是針對這個部分你有實際去觀摩看看目前的績效如何嗎?這個百億基金?謝謝委員的一個說明我這邊跟委員報告就是說我們在110年到113年我們總共投入了128.3億的百億基金那非常重要的兩個工作就是一個養豬場端的養豬場的一個升級另外一個部分是屠宰場的部分
00:10:52,842 00:11:00,329 那這兩個部分如果說能夠處理好的話我想包括養豬場的這些豬廢水的排放都能夠不再是一個0幣的一個場域
00:11:02,220 00:11:31,440 第二部分是這四年來今年第四年的部分特別是剛才您提到的彰化那彰化的部分我覺得非常棒的地方就是它的租場改建的部分大概達到516場那全國是兩千多場它已經接近了四分之一那這樣的一個改善其實對於彰化地區的後續的這些污水的排放這些非污水的排放的改善一定有相當的注意那第三個部分就是
00:11:32,140 00:11:52,362 我想整個豬的產業的升級不只是這四年而已,後續我們也正在規劃的下個四年的部分我們怎麼樣持續讓我們的產業升級,怎麼樣讓我們的豬的生產效率的提高,這個部分我們會持續跟產業界溝通,然後提出相關的方案。
00:11:54,125 00:12:18,764 白衣基金實施今年是第4年在這邊再次感謝我們就是農業部這邊截至目前為止就是合併給彰化縣有9.13億元的經費今年還有1.47億今年是合併了1.47億因為本席接觸到相關的養豬業者的反應就是說今年合併的經費
00:12:20,645 00:12:20,785 ﹚陳素月﹚
00:12:30,857 00:12:52,817 我跟委員說明就是今年度的部分因為我們大部分的經費都已經在縣政府都有規劃了但是因為牽涉到有些是工程的部分那工程如果進度有快有慢的話那相對的我們有一些調度的空間那這個部分我想我們會持續跟彰化縣這邊來聯絡看看說的需求是怎麼樣然後我們做盡量的一個調度
00:12:54,723 00:13:15,934 部長回覆的意思就是說有空間就對了,做調度這樣子。好,那我們也希望透過這樣子的投入讓我們整個養豬產業能夠提升,然後讓我們這個品質能夠更好。接下來我再請教一下,彰化縣除了畜牧產業就是非常重要之外,
00:13:16,861 00:13:35,279 另外一個農產品就是葡萄在我的選區就是這個葡萄是一個非常重要的一個農產品那葡萄的種植過程當中有一個很重要的步驟就是要吹芽這部長知道了那過去農民很習慣用的一個
00:13:36,339 00:13:36,379 陳素月議員
00:13:53,568 00:13:54,408 陳素月議員陳素月議員
00:14:17,668 00:14:17,708 ﹚陳素月﹚
00:14:40,990 00:15:04,021 所以在這邊就是說要怎樣讓農民能夠習慣轉換這支藥希望農業部這邊可以有更好的一個想法那本席是建議說是不是有可能在一到三年的期間在使用這支新藥的時候我們可以免費來提供讓他們習慣使用之後然後慢慢來改用這個藥品
00:15:05,619 00:15:21,651 我跟委員說明,就是因為二氯乙醇的劇毒性,我們用青蟒素去取代。那根據我們試驗感染症的優化的一個技術,現在目前用青蟒素的使用的藥劑的包括人工噴油的成本已經比二氯乙醇還低了。
00:15:22,552 00:15:41,100 二例以前每公頃大概6400塊那用清本數大概是4500塊而已所以相對的它的整個使用成本是已經比較低了雖然說它的藥劑單價比較高但是它的稀釋倍數同樣的也比較高所以它比較便宜這第一個部分第二個部分
00:16:08,813 00:16:18,889 謝謝陳委員素月的質詢,也謝謝院長的備詢。接下來我們請登記第37號,政委員天才。
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員素月：（10時50分）謝謝主席，請主席邀請陳院長。
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主席：麻煩請陳院長備詢。
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陳院長建仁：陳委員早，恭喜陳委員連任。
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陳委員素月：陳院長早安！我們看到最近幾年來詐騙案件層出不窮，然後詐騙犯也越來越猖獗，事實上已造成基層民眾非常的不安，那對政府的執政也頗有微詞。我們也看到統計的數字，從2018年一直到2023年詐騙的件數跟金額都是持續在上升的，當然相對的這幾年來我們也看到政府打詐的腳步沒有停止，2016年成立了跨部會的打詐中心，2022年成立了打詐國家隊，在去年也推出了打詐專責辦公室，並追加預算；同時在修法上也針對刑法、人口販運防制法、個資法等等打詐五法，持續不斷的在做。可是我們看到統計數字仍然持續在上升，基層的民眾仍然無感。對這個部分，院長有什麼看法？
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陳院長建仁：這部分謝謝委員的關心，確實詐騙的手法不斷的推陳出新，世界各國都面臨到詐騙越來越嚴重的情況。我們打詐辦公室成立以後，實際上攔阻了1,851通境外進來的電話詐騙，還有800多通的惡意簡訊，然後攔阻了詐騙案件1萬1,300多件，攔阻的金額也高達76億，還有不法集團的所得也追回了41億，所以一共有116億。但是委員講得很對，就是件數還在增加。所以怎麼樣讓民眾有感呢？我們現在會繼續加強跨部會的打詐努力，從識詐、阻詐、堵詐跟緝詐來努力，讓六個部會包括了法務部、內政部、通傳會還有數位部等等，一起來做好打詐的工作。但是有些人建議我們應該要有一個更精進的打詐專法，還有科技偵查法，希望能夠讓詐騙的處理更得心應手，這個部分我們會繼續來加強。
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陳委員素月：謝謝院長，院長剛剛答復的就是我們這幾年來打詐的成績，本席要強調的就是，我們做了這麼多也有這些成績，可是為什麼人民仍然無感？因為我在基層遇到很多受害的民眾，他們幾乎是傾家蕩產，幾乎也想走絕路，所以我覺得要怎樣讓民眾有感非常重要。我在基層聽起來，民眾普遍覺得對詐欺案件判得太輕，所以無感，包括從法務部的統計數字來看，從2017年到2021年詐欺罪案件法院判決有罪確定者有6萬9,741人，在這些人當中，你看到判處拘役的占了21.6%、有期徒刑6個月以下的43%、1年以上至3年未滿者29.3%，你看6個月以下的可能易科罰金就沒事了，判處3年以上的只占了0.5%，就是3年到5年的刑期，民眾覺得刑責太輕，對於詐欺犯毫無嚇阻作用，難怪詐騙會層出不窮。同時追回的這些金額，很多民眾都覺得不曉得要怎樣去追回他們受騙的這些金額。我覺得在這個部分，我們應該真的就是誠如剛剛院長所說的，要有更積極的一些作為。
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陳院長建仁：好，我想刑期判得太輕的這個部分，我請法務部部長回答。然後追回的部分，這個款項追回來了以後怎麼樣做，我們會加強各部會跟這一個被害者能夠有更好的聯絡跟溝通。實際上在銀行攔阻詐騙臨櫃的部分，我們做得算不錯了，但是其他的部分怎麼樣追回來，我們會請打詐辦公室繼續研議，看怎麼做比較好。
發言片段: 7
陳委員素月：好，沒關係，在部長回答之前，我先再提一件事情。你看最近法務部引以為傲的引渡詐騙犯，這個劉姓嫌犯從波蘭引渡回來之後，結果是不用被關押就讓他回家了，也讓很多基層員警真的非常地無法接受。我們看到因為詐欺案件層出不窮，也造成基層警力疲於奔命，幾乎癱瘓了基層的警力，所以這個部分，我覺得我們都要好好去思考，怎樣讓詐欺犯罪能夠減緩跟降低。
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蔡部長清祥：跟委員補充說明一下，就是法院的判決，我們也感覺到確實是偏輕，但是我們會要求檢察官監督這樣的判決，如果過輕要提起上訴。另外，在假釋的審核上，法務部矯正署也會從嚴審核。其他相關的法制，如果法定刑還是不夠而足以遏止，我們也會檢討再提高。至於剛剛委員提到波蘭引渡回來的詐欺犯，這一件案子檢察官還在積極地偵辦中。而引渡，我們不能判斷說他要有罪才要引渡回來，他是一個通緝犯，是一個詐騙集團成員，當然基於司法互助，我們還是希望先引渡回來以後，讓檢察官繼續偵辦。雖然法院第一時間沒有同意要羈押，但是我們還是積極在蒐證、偵辦當中。
發言片段: 9
陳委員素月：好，我們知道要打詐防詐涉及的部會非常多，包括法務部、NCC或者是數位部、警政署，還有金管會等等都息息相關。像去年我也協助一個朋友來處理他被詐騙的案子，結果是一個公司的網路購物平臺被冒名。可是這個案件一發生的時候，他去報警，基層警員竟然不受理，後來我們協助之後受理了，我要感謝警政署，透過警政署也很快地把這個冒名的網站下架了，所以我覺得打詐防詐就是很多相關部會都要一起積極配合跟動起來，這樣子才能夠遏阻詐騙犯罪持續發生。謝謝院長，部長先請回。
我接下來請教有關農業的部分，我們請農業部部長。
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陳代理部長駿季：委員好。
發言片段: 11
陳委員素月：我們知道豬肉是重要的民生用品，近幾年來在政府的積極作為之下，也讓我們在非洲豬瘟的防堵上有很好的具體成效，包括口蹄疫的拔針，在去年就是確定拔針了。
發言片段: 12
陳代理部長駿季：是。
發言片段: 13
陳委員素月：不過我們也覺得很遺憾，今年的過年前發生了西布特羅瘦肉精事件，當然也會造成社會不安，後來證實這是單一個案。2月23日院長的食安專報裡面也提到，針對這樣子單一個案的污染過程，到底為什麼造成這樣的污染事件，會在3月初有個結果。我想請教院長，因為今天3月5日了，不曉得這個結果是不是出來了？
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陳院長建仁：這個部分後天衛福部和食安辦會跟我們提出一個最後的報告。
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陳委員素月：後天？
發言片段: 16
陳院長建仁：對。
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陳委員素月：就是應該後天就會有結果了？
發言片段: 18
陳院長建仁：是。
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陳委員素月：好。在這邊我要再次感謝行政院和農業部，因為彰化縣可以說是全國第三大養豬產業的縣市，僅次於屏東和雲林，這幾年來，我們政府在養豬產業投入百億基金來更新相關設備、設施，成效也非常好，受到豬農很多肯定。我想先請教部長，針對這個部分，你有實際去觀摩，看看百億基金投入之後，目前的績效如何嗎？
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陳代理部長駿季：謝謝委員的說明。我這邊要跟委員報告的就是，我們在110年到113年總共投入了128.3億的百億基金，有非常重要的兩項工作，一個就是養豬場端養豬場的升級，另外一個是屠宰場的部分，這兩個部分如果能夠處理好的話，包括養豬場豬廢水的排放都能夠不再是鄰避場域。第二是這4年來（今年第4年）的部分，特別是剛才您提到的彰化，彰化我覺得非常棒的地方就是它的豬場改建大概達到516場，全國是兩千多場，已經接近四分之一，這樣的一個改善其實對於彰化地區後續的廢、污水排放改善一定有相當的助益。第三個部分就是整個豬舍、整個豬的產業升級不只是這4年而已，後續我們也正在規劃下一個4年的部分怎麼樣持續讓我們的產業升級，讓豬的生產效率提高，這個部分我們會持續跟產業界溝通，提出相關的方案。
發言片段: 21
陳委員素月：就是我們百億基金實施到今年是第4年了嘛？
發言片段: 22
陳代理部長駿季：對。
發言片段: 23
陳委員素月：在這邊也再次感謝農業部截至目前為止核定給彰化縣的有9.13億元的經費……
發言片段: 24
陳代理部長駿季：今年還有1.47億。
發言片段: 25
陳委員素月：對，今年是核定了1.47億嘛！
發言片段: 26
陳代理部長駿季：對。
發言片段: 27
陳委員素月：因為本席接到相關養豬業者反映，說今年核定的經費有點不足，所以本席在這邊是希望有沒有可能在核定的經費上再予以調升？
發言片段: 28
陳代理部長駿季：我跟委員說明，今年度因為我們大部分的經費縣政府都已經有規劃了，但是因為牽涉到有些是工程的部分，工程如果進度有快有慢的話，相對的我們有一些調度的空間，這個部分我想我們會持續跟彰化縣這邊聯絡，看看需求是怎麼樣，然後我們就儘量調度。
發言片段: 29
陳委員素月：部長回復的意思就是說有空間就對了啦！
發言片段: 30
陳代理部長駿季：是。
發言片段: 31
陳院長建仁：對。
發言片段: 32
陳代理部長駿季：做調度，這樣子。
發言片段: 33
陳委員素月：好，我們也希望透過這樣子的投入，讓我們整個養豬產業能夠提升，讓我們的品質能夠更好。
接下來我再請教一下，彰化縣除了畜牧產業非常重要之外，另外一個農產品就是葡萄，在我的選區，葡萄是一個非常重要的農產品。葡萄的種植過程當中有一個很重要的步驟就是要催芽，這個部長知道啦？
發言片段: 34
陳代理部長駿季：對。
發言片段: 35
陳委員素月：過去農民習慣使用的一個藥品就是2-氯乙醇，其實它也不能說是藥，不過他們都習慣用這個東西來催芽。近幾年來，基於食安的考量，要輔導農民轉換使用氰滿素，就是俗稱「春雷」的藥品，可是在這個過渡期，我們知道人有他的習慣性，要一下子轉換可能會有一些阻力和困難。當然，農民他們的疑慮就是它的催芽效果到底會不會比原來的好？結果率如何？因為這關係到他們收成的問題。另外就是這個藥品的成本價格比原來的高，會造成他們的負擔等等，有這些因素的考量。當然我們農改場也非常積極在推廣輔導，可是本席看起來是成果有限啦！因為一般民眾都還是有一些抗拒，所以在這邊就是說要怎樣讓農民能夠習慣轉換這支藥，希望農業部可以有更好的想法。本席是建議是不是有可能在1到3年的期間，在使用這支新藥的時候，我們可以免費來提供，讓他們習慣使用之後，慢慢來改用這個藥品？
發言片段: 36
陳代理部長駿季：我跟委員說明，因為2-氯乙醇的劇毒性，我們用氰滿素去取代，根據我們試驗改良場的優化技術，目前使用氰滿素的藥劑，包括人工噴藥的成本，已經比2-氯乙醇還低了，2-氯乙醇每公頃大概6,400塊，用氰滿素大概是4,500塊而已，所以相對的它的整個使用成本已經是比較低的，雖然它的藥劑單價比較高，但是它的稀釋倍數同樣也比較高，所以它比較便宜，這是第一個部分。
第二個部分，我們會在後續的部分，會有10個示範場域，這些示範場域裡面的資材是可以來協助的，我們現在已經有公告，也請求葡萄主要的五大產區，在彰化裡面的幾個主要產區像大村這邊，我們都會邀請他們來加入我們的示範，這樣的話會讓我們農民的技術更為瞭解。
發言片段: 37
陳委員素月：好，謝謝部長。
發言片段: 38
主席：謝謝陳委員素月的質詢，也謝謝陳院長的備詢。
接下來請登記第37號鄭天財Sra Kacaw委員。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-1-3
speakers ["韓國瑜","林宜瑾","黃仁","林俊憲","邱若華","陳素月","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","林月琴","盧縣一","李昆澤","許宇甄","何欣純","羅智強","張智倫"]
page_start 87
meetingDate ["2024-03-05"]
gazette_id 1130501
agenda_lcidc_ids ["1130501_00004","1130501_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期第3次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
agenda_id 1130501_00004