陳俊宇 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:00,572 ﹗
00:00:01,479 00:00:29,788 好謝謝主席我們人事長還有我們所有列席的處長主任各位委員大家早安我想首先來請教我們人事長對於我們這個組織改造的緣而檢討的問題那我們行政院在2023年我們推動了這個組織調整並且完成了五部議會及所屬機關的組織改造的相關工作
00:00:31,228 00:00:36,661 從去年的8月到9月期間就以新的機關架構在運作當中
00:00:38,769 00:01:05,226 那到現在大約已經上路半年左右但當時進行組織改造原而仍然以原有的人數為基準並沒有大幅的增加甚至還有這個欲缺不補的這個跡象那對此事我想請教就是我們人事行政總處有沒有定期來做檢討的機制以符合我們機關
00:01:06,907 00:01:30,776 這個業務的需求也符合政府施政的方針好 謝謝委員我想這分兩個方面來講那個上一年112年的五部議會的主改大概我們人力精簡大概682位然後一個很重要的就是我們在主改的目標我們不希望造成一種大家錯誤的印象就
00:01:32,271 00:01:57,248 業主改機關的業膨脹所以我們把該減的這些延額去做適當的一個減少當然在上一年從8月1號開始到目前的這半年中間也有一些新成立的一個機關他們在業務運作上他需要額外增加的人事實上我們都有跟他們溝通甚至我們還派同仁
00:01:57,788 00:02:25,530 現場去看該給的人我們還是有給那第二個比較常態性的做法就是我們有兩年一度的一個延額評鑑那延額評鑑這是一個非常扎實的一個工作我們會請所有二級機關來去做兩年一度的延額評鑑那最近這兩次我們有做一些微調等於平常我們在看的是以二級機關的角度
00:02:26,611 00:02:53,349 現在我們會抽幾個業務比較重點的像水利署、林業保育署或者移民署這些重點的機關我們直接就進到三級機關去協助他們針對嚴若評鑑的一些結果去做一些適當的接應比如像資訊化很多機關都已經有資訊化可是資訊化裡面我們發現資訊化的速度不夠前面
00:02:53,769 00:02:54,189 陳俊宇
00:03:07,922 00:03:34,981 像移民署來講移民署我們也去看了兩趟去看了兩趟因為現在很多E-GATE自動通關了嘛像日本還有新加坡他們都大量利用那個自動化能源辨識的這一種生物特徵的來加速通關嘛那這一部分我們坦白講也有跟移民署也做了很多的互動那同樣的這一部分我也取得了內政部長的支持好
00:03:36,144 00:04:05,180 那聽起來應該我們就是針對這個部分都有在落實做檢討那也秉持我們這個人事總處的這個當增則增當減則減的這個原則我希望說因為你在原額做調整做分配的過程裡面也不要去影響到我們公務人員的一個基本條件他在做工作的時候不要說工作量暴增還是說我們為了要減少人事的開銷然後把人減到讓他們工作量
00:04:05,680 00:04:05,840 委員會主席
00:04:33,599 00:04:53,514 來投入這個工作我們行政院從2013年4月定定的這個行政院所屬的地方機關學校員工協助方案包括這個工作適應生涯規劃還有這個法律諮詢稅務債務保險等這個財務規劃還有心理健康等多方面的服務
00:04:56,505 00:05:18,198 本期最關心的當然就是公務人員的這個心理健康問題現在不管是民間的企業還是學校都更加的重視員工的這個還有學生的這個心理健康問題可是不同措施機制的這個因應會讓我們公務人員的心理狀況在過去恐怕是一個比較被忽視的一個區塊
00:05:21,295 00:05:42,802 現在社會普遍認為公務人員因為他們的工作穩定單純在旁人來看他是一個鐵飯碗那近年來因為公務人員離職的相關問題越來越多雖然大部分的人都是說是個人的這個因素而提出離職可是從實際的觀察來看
00:05:45,003 00:05:58,878 很多人都是因為所謂的心累我想請教我們人事長關於公務人員的心理健康問題我們人事總處在推動員工的協助方案方面我們處理的情況如何
00:06:00,285 00:06:26,850 謝謝委員給我這個機會來說明事實上從102年我們重新整建整個行政院跟所屬地方機關學校員工的一個協助夯夯之後第一個我們是解決知不知道的問題知不知道有這樣的一個機制然後去哪裡看然後會不會的問題會不會假如他個人有這種需要心理諮商需要help
00:06:27,571 00:06:43,183 他知道要去找哪些所以基本上我們在內部辦了一些先導活動還有網站事實上我們也透過人力學院合作去辦一些信念課程EAP的相關的program我想
00:06:43,983 00:07:05,642 這是一個內部驅動的一個活動同樣的我們也有找外部的資源進來就是說當同仁有需要的時候因為要考慮到他的個人的隱私的問題所以我們會給一組電話我們每一年都會簽約比如像張老師相關的這一些外面的團體或者心理諮商師就請他們打電話當然就是會
00:07:08,924 00:07:34,177 簽一個合約就是百次的來算可是我覺得有一個很重要的部分在制度化的米漿制度化的部分一個很重要的會在哪裡?我們人跟人的溝通應該是互相關心你如果互相關心就有大數化小數化沒有現在很多的問題來自於大家那一種
00:07:35,157 00:08:02,215 互動的密度低阿人跟人的互動的溫度不夠假如辦公室那個溫度有夠大家互相關心一下你像我去南部大家都比較稀薄你有什麼事情我就要你關心一下阿我有什麼事情你幫我倒三天這樣互相料齁其實很多事情會不會遺憾的事情不會發生啦我還是我一直在拜託同仁就是說多關心一下就寒暄溫暖你就幫忙一下
00:08:04,036 00:08:05,257 這個部分我也是請我們人事總處這邊多一點關心你讓我們的公務人員在他的職場能夠受到這個
00:08:27,797 00:08:28,218 委員會主席
00:08:43,738 00:09:05,980 針對這個五一勞動節的問題我們就現行面來看勞動節是勞工朋友在放假那公務人員還是需要上班可是會造成許多層面的這個混亂及不方便我們就說這個學生跟家庭這個問題就好了有一些因為家長沒有放假可是學校都放假了
00:09:06,852 00:09:06,992 陳俊宇議員
00:09:36,919 00:09:58,754 委員報告這件事情就是要based on紀念日及節日實施方法因為主管機關是來進步所以昨天在執行的時候當然內政部部長也有上去因為這言語在2000年的時候立法院有做一個附帶結議那個休假天數大概115或116
00:09:59,915 00:10:24,466 那這一部分內政部他會去召開一個會議大概我們人總會參加交易部國防部都會參加我們會把相關我們各個機關的代表會把每一個機關所考量的事情在會議上充分討論然後看討論的結果怎樣內政部會簽到行政院行政院合併以後看看就是到final就是看看怎樣
00:10:26,246 00:10:43,812 我還是主張對於五一勞動節的部分我請人事總組跟我們內政部相關部會去做研擬的討論之後能夠有一致性的放假情況才不會造成社會混亂的情況還有一些不方便以上我們接下來請審發會委員發言
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員俊宇：（9時21分）主席、人事長以及所有列席的處長、主任、各位委員，大家早安。首先請教人事長，對於組織改造的員額檢討的問題，行政院在2023年推動組織調整，並完成五部一會及所屬機關組織改造的相關工作。從去年8月到9月期間就以新的機關架構運作當中，到現在大約已經上路半年左右，但當時進行組織改造，員額仍然以原有的人數為基準，並沒有大幅增加，甚至還有遇缺不補的跡象。對於此事，請教人事行政總處有沒有定期檢討的機制，以符合機關業務的需求，也符合政府施政的方針？
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蘇人事長俊榮：謝謝委員，這分兩方面來講，上一年（112年）五部一會的組改，我們的人力精簡大概682位，很重要的是我們組改的目標不希望造成大家一種錯誤的印象，也就是越組改機關越膨脹，所以我們把該減的這些員額去做適當的減少。上一年從8月1日開始到目前的這半年間，也有一些新成立的機關，他們在業務運作上需要額外增加員額的話，事實上我們都有跟他們溝通，甚至我們還派同仁去現場看，該給的人我們還是有給。
第二個，比較常態性的作法是我們有兩年一度的員額評鑑，員額評鑑是一個非常紮實的工作，我們會請所有二級機關做兩年一度的員額評鑑。最近這兩次我們有做一些微調，平常我們是以二級機關的角度來看，現在我們會抽幾個業務比較重點的機關，如水利署、林業保育署或移民署等這些重點機關，我們直接進到三級機關去協助他們，並針對員額評鑑的結果提出一些適當建議，譬如資訊化。很多機關都已經有資訊化，可是我們發現資訊化的速度不夠全面，深度也不夠，然後速度也慢了一點，像這種情況，我們就會給它比較明確的guideline，就是希望它可以加快改善，就移民署來講，我們也去看了兩趟，現在很多國家都是採用自動通關系統（e-Gate），如日本、新加坡就大量利用自動化人臉辨識這種生物特徵來加速通關，這部分坦白講我們也跟移民署做了很多互動，同樣也取得了內政部長的支持。
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陳委員俊宇：聽起來我們針對這個部分都有在落實檢討，也秉持人事總處當增則增、當減則減的原則，但是我希望在員額調整分配的過程裡面，也不要去影響到公務人員的基本條件，不要讓工作量暴增，或是我們為了要減少人事的開銷，把人減到讓他們工作量不堪負荷的話，我覺得這也不適合，所以這部分還是請人事總處對於滾動式檢討應該要持續進行。
另外，我想再請教一下員工協助方案方面，我們為了協助公務人員解決可能影響工作效能的相關問題，並且能夠以健康的身心投入工作，行政院從2013年4月訂定了行政院所屬及地方機關學校員工協助方案，包括工作適應、生涯規劃、法律諮詢、稅務、債務、保險等財務規劃，以及心理健康等多方面的服務資源。本席最關心的當然就是公務人員的心理健康問題，現在不管是民間企業或學校都更加重視員工以及學生的心理健康問題，可是不同措施機制的因應會讓我們公務人員的心理狀況在過去恐怕是一個比較被忽視的區塊。現在社會普遍認為公務人員的工作穩定、單純，在旁人來看就是一個鐵飯碗，但近年來公務人員離職的相關問題越來越多，雖然大部分的人都說是個人因素而提出離職，可是從實際的觀察來看，很多人都是因為所謂的心累。請教人事長，關於公務人員的心理健康問題，人事總處在推動員工協助方案方面的處理情況如何？
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蘇人事長俊榮：謝謝委員給我這個機會說明，事實上，從102年我們重新整建行政院所屬及地方機關學校員工的協助方案之後，第一個，我們是解決知不知道的問題，知不知道有這樣一個機制，還有去哪裡看。然後是會不會的問題，假如他個人需要心理諮商的幫忙，他知道要去找哪些資源。基本上，我們在內部有舉辦一些宣導活動，還有網站，我們也透過人力學院合作舉辦一些訓練課程，如EAP的相關program，這是一個內部驅動的活動，同樣的，我們也有找外部資源進來。當同仁有需要的時候，因為也要考慮到他個人的隱私（privacy）問題，所以我們會給一組電話，我們每一年都會簽約，比如像張老師這些外面的相關團體或心理諮商師，請他們打電話，當然我們會簽合約，也就是以次來算。
我覺得有一個很重要的部分，在制度化部分很重要的地方在哪裡，人與人的溝通應該是互相關心，如果互相關心就會讓大事化小、小事化無，現在很多問題是來自於大家互動的密度低，人與人互動的溫度不夠。假如辦公室互動的溫度夠，大家互相關心一下，就像在南部大家都比較雞婆，你有什麼事情，我就來關心一下，我有什麼事情，你就來相互幫忙一下。這樣互相關心之後，其實很多遺憾的事情就不會發生，我一直在拜託同仁多關心一下，寒暄問暖，你就問他一下，他如果有事情的話，說真的啦，他的表情、他的行為一定是不同的，絕對一定不同嘛!大家關心一下，但是在制度方面，我也是有去建立啦！
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陳委員俊宇：好，這個部分我也請人事總處這邊多一點關心啦！如果讓我們的公務人員在他的職場能夠受到有溫度的關懷，我相信在他的工作氛圍上，應該可以更加的戰戰兢兢，也可以更加的敬業，所以對於我們的工作效率也可以提升。
我再就教一下人事長，針對五一勞動節的問題，我們就現行面來看勞動節是勞工朋友在放假，公務人員還是需要上班，可是會造成許多層面的混亂及不方便，我們談學生跟家長的問題就好，因為有一些家長沒有放假，可是學校都放假了，小孩要怎麼處理呢？所以我們在五一勞動節的節日方面，有沒有全國性一致的想法？昨天看到陳建仁院長有說對於這個部分可以考慮，人事長也說內部會進行評估，我想進一步來瞭解一下對這部分你們評估的情況如何？未來有沒有可能來推動？
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，這件事情就要base on紀念日及節日實施辦法，其主管機關是內政部，所以昨天在質詢的時候，當然內政部部長也有上臺，因為這源於在2000年的時候立法院有做一個附帶決議，休假天數大概為115或116，這一部分內政部會去召開一個會議，人總會參加，教育部、國防部都會參加，各個機關的代表會把每一個機關所考量的事情在會議上充分討論，看討論的結果是怎樣，內政部會簽到行政院，行政院核定以後，看看final是怎樣。
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陳委員俊宇：我還是主張對於五一勞動節，請人事總處跟內政部相關部會去做研擬的討論之後，能夠有一致性的放假，才不會造成社會混亂的情況，還有一些不方便。好，以上。
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蘇人事長俊榮：好，謝謝。
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主席：我們接下來請沈發惠委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-3
speakers ["吳宗憲","黃國昌","陳俊宇","沈發惠","謝龍介","莊瑞雄","鍾佳濱","吳思瑤","林思銘","傅崐萁","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","謝衣鳯","翁曉玲","楊瓊瓔"]
page_start 77
meetingDate ["2024-03-06"]
gazette_id 1130701
agenda_lcidc_ids ["1130701_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id 1130701_00002