沈發惠 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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00:00:03,632 00:00:27,664 好,人事長早齁這個我看我們的這個包括我們今天的這個業務概況及立法計畫裡面有提到啦齁那我們也行政院也有一個我國少子化的這個對策計畫齁這裡面有關這個關於這個在公部門的這個托育服務的這個部分是我們
00:00:29,298 00:00:56,107 我們這個人事總處的業務對不對我們的任務這個我國這個少子女化對策這是行政院的整個一部跨部會的計畫這個跨部會的計畫裡面我看我們這個人事總處大概就這個現行政策的這個執行策略的部分大概我們要負責三個部分一個部分是這個
00:00:57,560 00:01:24,433 做有關這個各機關落實辦理子女這個托育的這個需求調查作業需求調查是我們的第一個任務第二個就是各機關的這個需求要評估設置評估設置也是我們第二個任務第三個就是我們要協助各機關來設置這實際的設置大概這三個部分是我們這個人事總處要負責那這個再過再過兩天就婦女節了所以我們對這個這個
00:01:27,244 00:01:35,256 這個有關家庭托育的公部門托育機關設置的部分今天特別來這邊就教我們人事長
00:01:37,921 00:02:04,512 這個我們目前齁目前有關這個我們人事總處所辦理的這個鼓勵各機關積極設置職場托育的這個設施我們有這個按計在追蹤嗎有辦理相關的評比嗎有有我跟委員報告一下我們是每三個月追蹤一次然後每一年都有辦那個比賽然後也追蹤什麼
00:02:06,093 00:02:06,513 各機關各機關到底
00:02:31,172 00:02:57,908 有沒有要籌設有沒有要設置我們評比的部分也是針對設置的部分評比而不是針對他辦理的的績效或者是辦理的狀況來評比是不是這樣?最主要我要向委員說明一下的就是他要設置一半你的情形因為說這個啦打整個到這個情形難免會有落差因為在規劃的時候坦白講因為有很多是建築法規
00:02:59,569 00:03:12,894 安檢的一些規定所以我們這個部分也有請相關部會來協助衛福部及教育部這組會來倒三天因為那些加課人總是沒那麼多答對你的委員你說的一個重點是應該就是說我們三個會去做什麼事情
00:03:17,523 00:03:23,785 不是我們評比什麼部分,我們評比他的什麼,因為他辦理的狀況現在目前是教育部或是衛福部在評估他辦理的狀況,那我們評比什麼,我們人種評比什麼,哪一個部分
00:03:37,490 00:03:53,704 我跟委員 委員報告我們是一個複合式的 不是人種直接去評我們會找教育部跟衛福部還有一些專家學者一起評什麼啦 我們在評什麼東西 我們評比的內容是什麼主要評比是什麼我委員報告啦齁
00:04:00,285 00:04:06,046 第一是籌備週期的作業的遭延性減30%推動設置作業的積極性這部分35%比如像籌備工作小組面對籌設過程中面臨的問題要如何處理還有它整個進度管控還有沒有完成的這些相關的管控第三就是完成設置
00:04:28,590 00:04:36,095 主要除了這個效益性我們跟他辦理的狀況無關是說他的這個到底有多少人多少員工在使用或者他有多少這個是所謂效益性在大部分你們的評比狀況都是在設置的部分
00:04:56,045 00:05:08,696 有些是屬於他的procedure現在就是說針對我們設置之後包括我們的公務員員他使用的包括他的滿意度或者他的使用狀況的優劣這個部分我們沒有進行評比對不對
00:05:16,840 00:05:33,534 有沒有做過這方面的調查?還是我們只做到設置為止?沒有,那個完成設置的,那一套的話我就委員報告,第三項就是說,我們卸掉了送托子女的人數、員工送托子女比例、員工的滿意度
00:05:34,154 00:05:41,400 我們提供量化的資料,因為這部分很重要,為了給他卸料,那就是我所說的,他裡面的服務的麻煩意囊還有沒有麻煩意囊我們也有做意囊這部分很重要因為這部分很重要再來,我們有做需求的調查嘛,就是還有哪一些機關它有這樣子設置這種托育
00:05:58,753 00:06:21,158 的需求這個部分我們有調查嗎?有有有那調查結果我們今年預計今年度預計要新設的有多少?一百十三年嗎?對一百十三年就是已經我預計的不是已經設多少是預計今年會增設多少多少機關會增設這部分應該會拖到差不多三四月因為我們因為我又到現在就三月了
00:06:28,122 00:06:54,074 應該是要再三月再四月因為這件事我有委員報告因為還要配合衛福部跟教育部我知道但是現在也已經三月了今年到底今年有多少機關有這樣的需求我們應該是有調查那我們預計今年調查需求之後那今年大概會設置多少我們應該有一個目標
00:06:55,815 00:07:15,280 大概是3月底可以出來吧?3月底才會出來是不是?這是兩個層次的問題第一個是有沒有需要的問題有需求是另外一件事我們現在評估我們到現在3月我們評估今年度會增設
00:07:21,321 00:07:45,701 因為這件事我委員報告啦,因為那個我還沒說啦,因為他就要有空間,那些空間是不是有下熱所消防的相關的法律規定為...那個是我們在開始設置之後的審查,我們大概今年大概會預計設置多少所,我們沒有一個目標嗎?或者是沒有一個預計嗎?
00:07:47,603 00:07:58,072 現在我們就是透過一個機制請衛福部跟教育部大家去提讓大家提看有幾個機關有這個相關的環境是否有這個規定我希望說你們在這個3月底以前能夠把今年我們的計畫設置的這個做一個盤點做一個統計可以嗎
00:08:12,591 00:08:21,919 好,我來就合調要不要報告再來就是我們剛剛也提到說你們有針對他們這個設置做一些評比這些評比有沒有定期有沒有在公布呢?
00:08:23,771 00:08:25,472 目前你們這樣子的評比是樹面審查還是實地勘查?
00:08:47,343 00:09:08,757 有些書審有些實地審查會採兩種兩種是兩種都要並行還是看心情沒有沒有沒有大概會有有些是書名還有比較重要的他會去實地看比較沒有重要的用書名比較重要的那類似書審跟實地會分兩種這個我是覺得我們做評比齁
00:09:16,082 00:09:27,110 是都應該一律都要除了書面審查之外都要做實地勘查啦不要說用書面 書面變成簡報比賽那不是說他們真的辦理的評比績效啦委員報告啦不用回答啦 我跟你要求這樣可以嗎實地勘查這樣可以嗎
00:09:36,936 00:09:52,529 最好我了解一下我們這個去年的1月我們有通過公務人員的任用法第22條第二項就是他可以依照他自己托兒的需求可以調任這個是
00:09:55,631 00:10:14,796 公務人員任用法第二色條第二項這個條文從去年2月17號開始實施到現在已經滿一年了我請問這個人事長我們這一年今年這個年度從去年2月17實施到現在有多少公務人員有用這條這條這個第二色條第二項的
00:10:15,696 00:10:41,554 的這個規定來請調的我跟委員報告我們總共有73位73位同仁有73位總共有73位是所以事實上這個我們這個第22條第二項的他的一年有70幾位同仁表示說這個條文事實上是是的修法是真的是有對這個公務人員的這個育兒是真的有很大的幫助吧
00:10:42,498 00:11:11,054 事實上是因為集團有這個需要所以所以七十三天看起來沒做但是其實沒做這個部分我們還是要評估辦理的成效啦齁那也要這個這個關於這個法規是不是我們做滾動式的行動這個法規是不是還有能夠更進一步的提供給公務人員一些這個在在育兒上面的一些一些方便齁這個請我們人事總處要多加研究好不好好謝謝委員謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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沈委員發惠：（9時32分）人事長早！我看你們今天的業務概況跟立法計畫裡面有提到，行政院也有一個我國少子化的對策計畫，這裡面有關在公部門托育服務的部分是人事總處的業務及任務，對不對？我國少子女化對策是整個行政院的跨部會計畫，在這個跨部會的計畫裡，我看人事總處大概就現行政策的執行策略部分，你們要負責三個部分，一個部分是做有關各機關落實辦理子女托育的需求調查作業，需求調查是你們的第一個任務；第二個就是各機關的需求要評估設置，評估設置也是你們的第二個任務；第三個就是你們要協助各機關來設置，即實際的設置，大概這三個部分是人事總處要負責。再過兩天就是婦女節了，所以我們對於有關家庭托育在公部門托育機關設置的部分，今天特別來這邊就教人事長，目前有關人事總處所辦理的鼓勵各機關積極設置職場托育設施，你們有按季在追蹤嗎？有辦理相關的評比嗎？
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蘇人事長俊榮：有！我跟委員報告一下，我們是每三個月追蹤一次，每一年都有辦比賽，然後也把……
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沈委員發惠：追蹤什麼？
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蘇人事長俊榮：追蹤它的托育設施建置速度，像我們累計到現在有194個托育設施，就是自辦的有194個。
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沈委員發惠：我知道，但我們現在追蹤的是什麼？追蹤的不是其辦理的狀況，而是各機關到底有沒有要籌設、有沒有要設置，評比的部分也是針對設置的部分評比，而不是針對它辦理的績效或者辦理的狀況來評比，是不是這樣？
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蘇人事長俊榮：我要跟委員說明一下，就是它要設置、辦理的情形，其實說真的，僅是規劃到執行，難免會有落差，因為在規劃的時候，坦白講有很多是建築法規、消防安全的一些規定，所以在這個部分也有請相關部會來協助，衛福部跟教育部一起來幫忙，因為僅靠人總是沒辦法的……
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沈委員發惠：我知道……
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蘇人事長俊榮：剛才委員提到的一個重點，應該是我們三個月去做了什麼事情。
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沈委員發惠：不是，我們評比是哪些部分？是評比它的什麼？因為它辦理的狀況目前是由教育部或衛福部在評估其辦理的狀況，你們評比什麼？人總評比哪一個部分？
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蘇人事長俊榮：跟委員報告，我們是一個複合式的，不是人總直接去評，我們會找教育部、衛福部還有一些專家學者一起評比。
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沈委員發惠：評什麼啦？你們在評什麼東西？評比的內容是什麼？
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蘇人事長俊榮：它內部設施的安全……
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沈委員發惠：主要的評比是什麼？
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蘇人事長俊榮：第一個是籌備週期的作業周延性，那是占30%；推動設置作業的積極性，這部分占35%，譬如像籌備工作小組在籌設過程中面臨的問題，如何去處理，還有其整個進度管控、沒有完成的這些相關管控；第三個就是完成設置之後設施的效益性，有的是都設置好了，但是使用率不高還是怎麼樣，大概就這三大部分。
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沈委員發惠：除了這個效益性，效益性跟它辦理的狀況無關，而是指它到底有多少員工在使用，這是所謂的效益性，你們大部分的評比都是在設置的部分嗎？
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蘇人事長俊榮：有些是屬於它的procedure。
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沈委員發惠：現在就是針對我們設置之後，包括公部門這些公務人員的使用情形，包括他的滿意度，或者其使用狀況的優劣，這部分你們沒有進行評比，對不對？有沒有做過這方面的調查？還是你們只做到設置為止？
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蘇人事長俊榮：沒有，對於完成設置的部分，如同剛才跟委員報告的第三項，即設置之後送托子女的人數、員工送托子女的比例、員工的滿意度，我們提供量化的資料，因為這部分是很重要的，有的是在設置之後，提供員工人數、其內部服務的滿意度等各方面……
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沈委員發惠：滿意度你們也有做……
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蘇人事長俊榮：有！這部分很重要。
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沈委員發惠：因為這部分很重要啦！再來，你們有做需求調查嗎？還有哪一些機關有設置托育的需求，這部分你們有調查嗎？
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蘇人事長俊榮：有！
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沈委員發惠：依據調查結果，我們今年度預計要新設的有多少？
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蘇人事長俊榮：113年嗎？
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沈委員發惠：對，113年。不是已經設多少，而是預計今年會增設多少？多少機關會增設托育設施？
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蘇人事長俊榮：這部分應該會拖到差不多3、4月，因為我們還要跟……
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沈委員發惠：現在就是3月了。
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蘇人事長俊榮：應該還要等到3月底、4月初。這件事情我跟委員報告，因為還要配合衛福部跟教育部。
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沈委員發惠：我知道啦！但現在也已經是3月了，到底今年有多少機關有這樣的需求？你們應該是有調查啊！在調查需求之後，今年大概會設置多少，你們應該有一個目標啊！
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蘇人事長俊榮：大概是是3月底可以出來吧。
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沈委員發惠：3月底才會出來，是不是？
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，這是二個層次的問題，第一個是有沒有需要的問題……
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沈委員發惠：有需求是另外一件事，到現在3月底，我們評估今年度會增設托育設施……
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蘇人事長俊榮：這件事情我跟委員報告，因為我比較囉唆，所以那個要有空間，而那些空間是不是符合設置消防等等相關的法律規定……
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沈委員發惠：那個是我們在開始設置之後的審查，我的意思是，今年預計大概會設置多少所，我們沒有一個目標嗎？或者是沒有一個預計嗎？
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蘇人事長俊榮：現在我們就是透過一個機制，請衛福部跟教育部大家去提，看他們有幾個機關有相關的環境是符合這個規定。
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沈委員發惠：好，我希望你們在3月底以前能夠把今年我們計畫設置的部分做一個盤點、做一個統計，可以嗎？
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蘇人事長俊榮：好，我來協調教育部跟衛福部。
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沈委員發惠：再來，我們剛剛也提到你們有針對他們的設置做了一些評比，這些評比有沒有定期公布呢？你們有公布家數；有沒有哪一間的設置，到底……
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蘇人事長俊榮：有！我們有一個網站平臺，上面都有公告，事後我提供一些資料給委員參考。
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沈委員發惠：好。目前你們這樣子的評比是書面審查還是實地勘查？
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蘇人事長俊榮：二個都有，有些書審、有些實地審查。
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沈委員發惠：是二種都要併行，還是看心情？
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蘇人事長俊榮：沒有！沒有！有些是書面，比較重要的他會實地去看。
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沈委員發惠：比較不重要的用書面，你說比較重要的是如何處理呢？
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蘇人事長俊榮：那就類似書審跟實地的，就是會分二種。
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沈委員發惠：我是覺得我們做評比，除了書面審查之外，都要做實地勘查啦，用書面審查，大家會變成簡報比賽，那並不是他們真正的辦理評比績效啦！
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告……
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沈委員發惠：你不用回答啦！我跟你這樣要求，可以嗎？實地勘查，這樣可以嗎？
最後我想瞭解一下，去年1月我們有通過公務人員任用法第二十二條第二項，就是他可以依照自己托兒的需求來做調任，這是公務人員任用法第二十二條第二項，這個條文從去年2月17號開始實施到現在已經滿1年了，我請問人事長，今年這個年度，從去年2月17號實施到現在，有多少公務人員有用第二十二條第二項這條的規定來請調的？
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，總共有73位同仁。
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沈委員發惠：所以事實上一年下來依據第二十二條第二項的有七十幾位同仁，表示這個條文的修法對公務人員的育兒真的是有很大的幫助吧！
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蘇人事長俊榮：事實上，他們絕對有這個需要，雖然73位看起來不多，但是其實是不少的。
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沈委員發惠：這個部分我們還是要評估辦理的成效，關於這個法規是不是我們也要做滾動式的檢討，包括這個法規是不是還有更進一步可以提供給公務人員一些在育兒上面的方便，這個還請我們人事總處要多加研究，好不好？
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蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。
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主席：好，謝謝。我們請下一位謝龍介委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-3
speakers ["吳宗憲","黃國昌","陳俊宇","沈發惠","謝龍介","莊瑞雄","鍾佳濱","吳思瑤","林思銘","傅崐萁","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","謝衣鳯","翁曉玲","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-03-06"]
gazette_id 1130701
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meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
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