黃仁 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,734 00:00:10,221 謝謝主席就請馮主委主委請委員好是我們就以業務報告裡面的一個議題來做一個就教
00:00:28,206 00:00:36,273 退部會在113年預算案編列出稅出1,297,256萬4千元較112年度的預算增加了434萬4千增加了1.58%
00:00:51,545 00:01:15,886 那另外就是特別在這個地方除了你的身份是退部委的主委我也要稱呼你是我的學長那本席在一樣是空心出身退役之後馮主委你在去年在媒體專訪的時候想起當年菜鳥飛行的經驗
00:01:18,789 00:01:29,822 想起初次飛行簡直是怕死那最驚險的飛行狀況就是曾碰過駕駛了T38的飛機也是當時的主教練機所以在當發動
00:01:38,528 00:02:00,186 發動機失效的時候更不巧的是當天氣候狀況不佳心裡七上八下幸好有平安的歸來那當然這個是我親舊我想你清楚的高偉和曾經也擔任過在台東這個擔任過這個富人隊長對是
00:02:04,170 00:02:32,512 所以本席既然是我們是學長跟學弟你應該身為原住民的學弟希望能夠多照顧我們退出役官兵的原住民那當然本席是有史以來是第一次在國防外交委員會擔任委員所以現在就是我想本席
00:02:33,686 00:02:50,598 就叫主委推不會相關轉投資事業公司及農場禁用的職員的狀況如何?當中禁用退除役員主委的比例狀況如何?這個部分我想請教
00:02:54,923 00:03:09,372 委員好我是事業管理處處長楊長正現在我回答委員的問題我們農場的職員工總共聘用了447個人那其中原住民的同胞我們的弟兄大概聘用124個人
00:03:11,693 00:03:27,465 平庸少的原因並不是他們不願意來,因為高山地區偏遠地區,所以他們服務意願不高。雖然待遇很好,我們最基礎的員工進來就4萬多塊,平均如果表現良好的話,他一年可以領19個月的薪水。
00:03:28,326 00:03:38,056 所以說禁用了124個人 佔比是27%點多所以說我們是很努力在工作另外一個就是我們的委營狀況 也是這個樣子我們委營的人數總共有1791個人
00:03:44,923 00:03:46,564 現在我問的是他增加了多少的目前
00:04:08,786 00:04:32,815 我們一直在增加每年統計比如說我們缺工我們高山農場事實上是缺工的比如說武林農場跟福壽山農場其實在環山部落大黎山地區我們都建立非常良好關係也鼓勵我們的原住民同胞青年能回鄉工作目前為止這些都是回鄉工作來參加到我們農場的服務的
00:04:34,451 00:04:59,130 地形地物在就地的立場上當然是因為有比較偏遠當然也希望說能夠在宣導上鼓勵他們退除役官兵能夠有就業回鄉的機會這個是一個基本的一個你們退補會基本本來就要宣導的好不好那另外就是33家主要轉投資事業截至112年底
00:05:01,232 00:05:02,152 報告委員這個我還要再統計統計資料以後向委員回答
00:05:23,151 00:05:30,900 不是,現在你不是要再給我回答什麼本來今天你這個答案就應該要知道
00:05:32,272 00:05:58,717 知道今天我可能要問你這個議題因為在你的報告作業裡面就是非常清楚這個議題所以我要問你因為我現在重視的是原住民的這一些員額那我希望你未來我在詢問你的時候不要再給我說補充的報告這是一個非常不禮貌的因為你就業
00:06:00,629 00:06:22,764 這個業務報告裡面就非常清楚就是說你所列出來本來就應該回答本席的以上謝謝委員的指導報告委員我可以跟你們報告一件額外的事情嗎今天你看我們軍中啊空軍有兩個原住民一個當副司令一個當參謀長
00:06:24,343 00:06:24,423 主席
00:06:42,726 00:07:07,171 這個比例原則當然是一定要重視現在我們非常以前在早期不管是四年代五年代六十年代已經家境清寒有的是轉到軍中裡面發展但是原住民在軍中裡面是非常忠於國家忠於服從命令這是一個基本
00:07:08,571 00:07:08,811 兵輔導委員
00:07:25,578 00:07:43,190 那升官升遷是一個非常重要的因為我們很多的原住民的官兵在軍中裡面非常非常的服從然後對國家的責任是一個非常很要不得的不得了的一個軍人
00:07:44,071 00:08:09,914 那升遷的管道本來就應該要給予他們公平的比例原則今天管碧玲主委在媒體裡面講了原住民的升遷這不是應該現在所談的應該升遷的管道按照他的比例原則包含他的成績能夠公開公平的
00:08:10,435 00:08:11,356 委員我覺得你講的很對
00:08:20,438 00:08:42,479 好 非常對那第三外界節的退譜會事業單位高階職籤大都由退伍上校將擔任請問諸位有沒有機會開放一些職籤由原住民來選任這個是一個新的議題好心態好轉
00:08:45,238 00:08:50,320 就在退役原住民就業的媒合進度如何今天退補會的就業報告第39頁有提到退補會的業務範圍由推動促進就業津貼
00:09:12,224 00:09:31,591 退除役官兵重返職場為退不會聯結原住民委員會強化原住民促進就業方案所提報輔導成效112年輔導原住民退除役官兵穩定就業人數只有749人
00:09:36,550 00:10:03,675 又根據退伏會官網截至112年12月統計資料顯示原住民退出役官兵多達10267人每合比例只有7%為何黃仁委員因為時間到了我們請退伏會再要回答不足的地方請向委員當面報告委員各項指導我們都會下去那這個順便報告給我好不好謝謝
00:10:06,038 00:10:06,361 謝謝委員 請黃仁委員
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員仁：（10時4分）謝謝主席。就請馮主委。
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主席：主委請。
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馮主任委員世寬：委員好。
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黃委員仁：是，我們就以業務報告裡面的一個議題來就教，退輔會在113年預算案編列歲出1,290億7,256萬4,000元，較112年度的預算增加了20億434萬4,000，增加了1.58%。另外，特別在這個地方，你的身分除了是退輔會的主委，我也要稱呼你是我的學長，本席一樣是空軍出身，退役之後……馮主委你去年在媒體專訪的時候想起當年菜鳥飛行的經驗，想起初次飛行簡直是怕死了，最驚險的飛行狀況就是曾碰過駕駛T-38的飛機，也是當時的教練機，但是發動機失效，更不巧的是當天氣候狀況不佳，心裡七上八下，幸好有平安歸來。我想你應該清楚，我的親舅高巍和也曾經在臺東擔任過……
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馮主任委員世寬：副聯隊長。
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黃委員仁：對，既然我們是學長跟學弟，我身為原住民的學弟，希望你能夠多照顧我們退除役官兵的原住民。當然本席是第一次在國防外交委員會擔任委員，現在本席就教主委，退輔會相關轉投資事業公司及農場進用職員的狀況如何？當中進用退除役原住民的比例狀況是如何？這個部分我想請教。
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楊處長長政：委員好，我是事業管理處處長楊長政，現在回答委員的問題。我們農場的職員工總共聘用了447人，其中原住民同胞、我們的弟兄大概聘用了124人，聘用少的原因並不是他們不願意來，是因為高山地區、偏遠地區，所以他們的服務意願不高。雖然待遇很好，我們最基礎的員工進來平均就有四萬多塊，如果表現良好的話，他1年可以領19個月的薪水，所以進用了124人，占比是百分之二十七點多，所以我們很努力在工作。
另外一個，我們的委營狀況也是這個樣子，我們委營的人數總共有1,791人，委營中原住民的弟兄占了320人，占比是17.86%，而且這些原住民的同胞弟兄，在我們委營的狀況之下，他有優先獲得承租的機會，報告完畢。
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黃委員仁：現在我問的是它目前增加了多少人？
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楊處長長政：我們一直在增加、一直在增加，每年統計……比如說我們缺工、高山農場事實上是缺工的，比如說武陵農場跟福壽山農場，其實在環山部落─大梨山地區都有建立非常良好的關係，也鼓勵原住民的青年同胞能夠回鄉工作，目前為止這些都是回鄉工作參與農場服務的。
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黃委員仁：地形、地物在就地的立場上是因為比較偏遠，當然也希望能夠在宣導上鼓勵退除役官兵能夠有就業回鄉的機會，這個是退輔會基本上本來就要宣導的，好不好？
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楊處長長政：是。
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黃委員仁：另外就是23家主要轉投資事業，截至112年底，員工人數總計3,034人，其中退除役官兵及榮眷共有1,289人，安置率為42.49%。請問主委，轉投資事業進用多少原住民？
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楊處長長政：報告委員，這個我還要再統計，統計資料以後再向委員回答。
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黃委員仁：不是，現在你不是要再給我回答什麼，本來今天你就應該要知道這個答案，知道今天我可能要問你這個議題，因為你的報告作業裡面就寫的非常清楚。所以我要問你，因為我現在重視的是原住民的員額，我希望你未來在我詢問的時候，不要再給我說會補充報告。
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楊處長長政：是。
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黃委員仁：這是一個非常不禮貌的，因為你的業務報告裡面就非常清楚，你所列出來本來就應該回答本席的，以上。
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馮主任委員世寬：謝謝委員的指導，委員，我可以跟您報告一件額外的事情嗎？今天你看我們軍中，空軍有2個原住民，一個當副司令一個當參謀長，我們對原住民沒有歧視，您提到高巍和最照顧我了，我在臺中當政戰部主任時他是副聯隊長，我想中間沒有這些因素，我們將來在用原住民的時候會重視並特別考量，請委員放心。
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黃委員仁：好，這個比例原則當然一定要重視，我們以前在非常早期的時候，不管是40年代、50年代、60年代，因為家境清寒，所以有的是轉到軍中裡面發展，但是原住民在軍中裡面是非常忠於國家、忠於服從命令，這是一個基本，當然在軍中裡面就會被賦予責任跟榮譽，這是軍中交付的使命。我在軍中也接受到正統的軍事教育，所以我非常清楚，升官升遷是一個非常重要的，因為在軍中，很多的原住民官兵是非常非常的服從，然後對國家的責任……是一個不得了的軍人。關於升遷管道，本來就應該要給他們公平的比例原則，今天管碧玲主委在媒體裡面講到原住民的升遷，這不是現在應該談的，升遷的管道按照其比例原則，包含他的成績能夠公開、公平地來升遷，這才是一個真正重視原住民的升遷管道，以上。
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馮主任委員世寬：委員，我覺得你講得很對、非常對。
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黃委員仁：好，第三，外界覺得退輔會事業單位高階職缺大都由退伍上校、將擔任，請問主委有沒有機會開放一些職缺由原住民來選任，這是一個新的議題。
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馮主任委員世寬：下一次會議的時候我們再給您答復，謝謝。
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黃委員仁：好，希望你謹慎地給我一個回答，好不好？
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馮主任委員世寬：好的。
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黃委員仁：另外一個是退役原住民就業的媒合進度如何？今天退輔會的就業報告第39頁，提到退輔會的業務範圍有推動促進就業津貼，助退除役官兵重返職場，惟退輔會連結原住民委員會，辦理「強化原住民促進就業方案」所提報輔導成效於112年輔導原住民退除役官兵穩定就業人數只有749人。又根據退輔會官網，截至112年12月統計資料顯示，原住民退除役官兵多達1萬267人，媒合比例只有7%，為何？
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主席：黃仁委員，因為時間到了，我們請退輔會摘要回答，不足的地方請向委員當面報告。
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馮主任委員世寬：委員各項指導我們都會下去……
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黃委員仁：那書面報告給我，好不好？
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馮主任委員世寬：好的。
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黃委員仁：謝謝。
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主席：謝謝委員，請黃仁委員回座。
接下來進行詢答的是陳永康委員。上將請。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-2
speakers ["王定宇","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","黃仁","陳永康","徐巧芯","洪申翰","陳冠廷","馬文君","楊瓊瓔","林憶君","謝衣鳯"]
page_start 329
meetingDate ["2024-03-06"]
gazette_id 1130601
agenda_lcidc_ids ["1130601_00011"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130601_00010