呂玉玲 @ 第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,309 00:00:11,765 請做詢答。謝謝主席,請供主委。我們再請供主委。
00:00:17,398 00:00:22,420 國發會主責工作最重要的就是規劃國家整體的發展策略,尤其是要監督各部會的整個計畫實施的期程。
00:00:34,625 00:00:48,509 因為說這個4年當中也碰到了疫情那現在疫情已經過了那所以你對國家整個經濟整個發展都非常的清楚那尤其是現在520也有聽說這個你可能就是我們經濟部長的一個最佳人選那也請問賴清德準總統有沒有跟你要約呢?
00:00:58,012 00:01:18,933 ﹗
00:01:18,933 00:01:43,490 議員議員議員
00:01:43,490 00:02:08,422 ​​​​​​​​​​​​
00:02:09,301 00:02:17,207 在1月份的時候我們整個主計總署也有公布了2023年的經濟成長率只有1.4%保2都沒有到保2都沒有到而且主計總署也公布說這經濟回春可望我們今年能夠達到3%
00:02:30,894 00:02:32,195 這是不是太過於樂觀了?所以這就是本席要講的說
00:02:46,644 00:03:13,798 你當時的寶二都不到了只有1.4現在你說寶三更高要3.4所以我們會不會太過於樂觀了你整個來評估尤其是國際的整個情勢而定報告委員就是說現在從1月2日看到的一些狀況來講的話主要原因就是因為去年很多的很多的產業基本上它有存貨早期來講有歐巴布克的狀況那一直在去化當中
00:03:14,719 00:03:14,839 昨年黃榮勳
00:03:30,058 00:03:42,503 這個NVIDIA他會到臺灣來一直希望尋求這個產能上的一些支持跟協助所以我還在請諸位多注意啦因為畢竟這個是14年來的新低啦所以你要整個聯合整個國際的整個變動要因應著這個策略才能夠讓我們臺灣整個經濟的狀況能夠實質的好轉好不好
00:03:51,746 00:03:55,810 接下來要跟主委討論的就是大矽谷計畫 這個大矽谷計畫在我們的準總統賴清德在選舉期間就提出這個計畫 說預計要投入200億的這個預算那現在在2月22號行政院也已經核定 他說未來預估這個4年會創造6兆的這個產值
00:04:15,285 00:04:41,180 獲得14萬的工作機會不管是在就業的機會還是提高我們的薪資培養人才等等是都會來帶動那我們在整個來看看我們大溪谷這個計畫那我們政府也必須要在這個水電的供應跟我們交通醫療跟近年的轉型跟員工的居住還有子女的交易等等來做一個完整的配套
00:04:42,000 00:05:04,097 這是在整個完整的配套裡面我們心裡想這個必須就是不管是我們各部會還有地方政府就一起要來努力做的對不對所以我們先從這個交通方面來看那在這一次我們在桃園來講的話我們桃園的話板龍快速道路跟新梅龍快速道路已經有納入這個計畫了是不是
00:05:05,458 00:05:05,478 ﹚呂玲
00:05:20,435 00:05:48,964 所以我要跟主委提醒的就是說桃園整個環山整個交通路網的話還有三條是北桃的部分在這北桃的部分就有我們的城中快速道路跟我們的環城西快速道路跟國一甲的東延加上桃北的快速道路這三條可不可以併入一起來討論呢都有在大氣鼓的方案裡面所以這三條北桃這三條快道路會併入
00:05:51,636 00:06:16,675 為什麼要這樣子問主委呢?因為我在這次總諮詢裡面特別問交通部的王部長這三條病毒他說我們地方市政府送計畫來的話就來討論他公然說謊王部長公然說謊去年10月的時候我們地方政府就已經提出這個計畫這三條道路的計畫我們中央就已經回解說請地方政府自己去負責
00:06:17,892 00:06:32,892 ﹏﹏
00:06:32,892 00:06:36,173 接下來我們就要討論的就是我們的住宅醫療部分在醫療部分的話 主委您在這個醫療部分的話說未來會有23間醫院提供出1萬張的病床是不是?
00:06:59,656 00:07:26,044 桃竹苗有390萬人口你要提供的這個病床數的話也要有1萬3千床對不對所以本席在這邊提醒主委的是臺北有9家的醫學中心就有1萬個病床那現在桃竹苗有390萬人這個病床數會不會過低啊比例原則
00:07:28,129 00:07:32,841 是不是?是,因為這個都一直在討論,因為醫學...所以要去檢討?所以你要調整啊?是不是?
00:07:35,919 00:08:01,477 可不可以把列入調整?我先提醒了主委嗎?好 那你就列入調整在接下來的話就要跟主委討論的就是這個社宅的部分在這個人口產業要進來的話就有人會住進來嘛包括我們人工人工的都會住進來那內政部說在2032年桃竹苗要直接興建42,250戶的社會住宅請問
00:08:06,761 00:08:14,067 這個4萬多的社會住宅是從中央加地方嗎?還是只有中央直接清潔?因為你加了直接兩個字
00:08:15,782 00:08:33,957 只有算中央的地方不算嗎?中央加地方所以你們中央會補助嗎?不然是土地還是興建的工程?未來我們可能會規範如果這個土地用徵收的方式的話會保留大概5%來建造這個社宅的部分那就土地有空出來的話那就盡量趕快來施作這樣子你認為會達到嗎?這4萬?
00:08:37,961 00:09:00,196 ﹚議員
00:09:00,316 00:09:10,288 五百零五戶新建跟絕標要開工的規劃的當中才有一萬一千一百二十二戶所以你這個八年要完成這四萬多戶你做得到嗎?
00:09:13,041 00:09:41,423 內政部當然有做過一些估算不過他是希望說這4萬多戶至少在8年裡面開始動工陸續完成這樣子是 所以本期的提醒就是你在交通也好不在社宅在整個產業醫療的量能裡面你一定要跟橫向溝通各部分地方來做一個預期的施工或者是效率的規劃都要把它做出來才能帶動產業的預期的效果達到你的目標好不好
00:09:42,063 00:09:49,828 最後要問的就是電價雖然說明天我們稍微有排電價那請問一下現在說預估電費會漲10%那本期請教諸位那物價會漲多少%
00:09:57,475 00:09:58,216 你是審議委員會小組裡面的成員
00:10:27,856 00:10:30,178 為什麼不跟你討論?你是主委欸所以現在漲10%了嘛那好,你們研究分析,要漲價你們還沒有去評估去檢討去做個討論嗎?好,討論的結果呢?物價會漲多少?
00:10:46,494 00:11:08,222 因為過去的經驗來估算來講的話如果長10%的話那直接會反映物價在大概是0.1%多0.1%多你這麼樂觀只會長0.1%多這個成本的反彈的效果是很大的那是直接啦那後續當然會有延伸性的一些波動性的效果
00:11:13,989 00:11:24,782 主委請您要重視現在人民苦了那麼久了現在你們要苦民所苦啊這物價如果去穩定讓人民好生活好不好
00:11:25,683 00:11:36,961 你們不要感覺說零點幾而已啊我們百分之五都有可能嘛直接的部分是百分之零點一二嘛阿如果加上延伸性效果還在零點以下
00:11:41,027 00:11:41,067 是,是
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發言片段

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呂委員玉玲：（10時17分）謝謝主席。請龔主委。
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主席：再請龔主委。
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龔主任委員明鑫：呂委員，早安！
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呂委員玉玲：主委，你在國發會已經將近要4年的時間了……
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龔主任委員明鑫：是，將近4年。
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呂委員玉玲：我們國發會的主責工作最重要的就是規劃我們國家整體的發展策略，尤其是要監督各部會整個計畫實施的期程……
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龔主任委員明鑫：是。
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呂委員玉玲：這個4年當中也碰到了疫情，現在疫情已經過了，你對國家整個經濟、整個發展都非常的清楚，尤其是現在也有聽說520你可能就是我們經濟部長的一個最佳人選，也請問賴清德準總統有沒有跟你邀約呢？
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龔主任委員明鑫：沒有、沒有、沒有。
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呂委員玉玲：沒有跟你邀約？
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龔主任委員明鑫：對，沒有。
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呂委員玉玲：那外面怎麼大家都說你是最佳人選。
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龔主任委員明鑫：沒有、沒有。
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呂委員玉玲：如果他跟你邀約，你有沒有那個意願？
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龔主任委員明鑫：我現在是做好每一天我現在要做的事情。
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呂委員玉玲：是，不管你在哪個位置上，還是要以我們人民為念……
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龔主任委員明鑫：是，一定、一定。
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呂委員玉玲：為國家發展來一起努力。
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龔主任委員明鑫：是、是。
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呂委員玉玲：所以現在我們就來檢視一下我們國發會，在1月份的時候你有特別公布了我們景氣的燈號，延續了16個月，終於藍燈轉為綠燈，財政部在2月7日也公布了我們1月份的出口統計，我們1月份出口統計的金額是371.9億美元，與去年比較起來，我們是成長了18%，其中我們看到了1月份電子零組件出口金額是136.7億美元，出口的整個動態我們看到我們國內好像整個是在復甦當中。主委，但是在1月份的時候我們主計總處也有公布了2023年的經濟成長率，只有1.4%，「保2」都沒有到，「保2」都沒有到，而且主計總處也表示經濟回春，渴望我們今年能夠達到3%。這個是不是太過於樂觀了？
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龔主任委員明鑫：報告委員，主計總處前幾天又修正了它的一些數據……
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呂委員玉玲：又修正？
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龔主任委員明鑫：對，因為它看到……
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呂委員玉玲：多少？又再上升？
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龔主任委員明鑫：對，就是修正成……
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呂委員玉玲：又上升到多少？
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龔主任委員明鑫：3.43%。
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呂委員玉玲：3.43%，所以這就是本席要講的，當初的保2都不到了，只有1.4%，現在你說保3更高，要3.4%，我們會不會太過於樂觀了？你整個來評估，尤其以國際貿易的整個情勢而定。
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龔主任委員明鑫：報告委員，現在從1月、2月看到的一些狀況來講，主要原因是因為去年很多產業基本上有存貨，早期有overbook的狀況，但一直在去化當中，現在去化也差不多告一段落了。第二個，有關AI相關的這些新興產業、科技上的一些需求，看起來有爆發性的成長，所以為什麼去年NVIDIA的黃仁勳會到臺灣來，一直希望尋求產能上的一些支持跟協助。
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呂委員玉玲：還是要請主委多注意啦！畢竟這是14年來的新低。
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龔主任委員明鑫：是，瞭解。
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呂委員玉玲：所以你要聯合整個國際的變動，要有因應的策略，才能讓我們臺灣整個的經濟狀況實質好轉，好不好？
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龔主任委員明鑫：是，謝謝。
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呂委員玉玲：接下來要跟主委討論大矽谷計畫，這個大矽谷計畫是我們的準總統賴清德在選舉期間提出的計畫，預計投入200億的預算，在2月22日行政院也已經核定，預估未來4年會創造6兆的產值、14萬的工作機會，不管是就業機會還是提高薪資、培養人才等等都會來帶動。我們來看看整個大矽谷計畫，政府也必須在水電供應、交通、醫療、淨零轉型、員工居住還有子女教育等等來做完整的配套，在整個完整的配套裡面，這必須是各部會還有地方政府都要一起努力做，對不對？
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龔主任委員明鑫：是，沒錯。
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呂委員玉玲：我們先從交通方面來看，以桃園來講，板龍快速道路跟新梅龍快速道路已經納入這個計畫，是不是？
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龔主任委員明鑫：有。
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呂委員玉玲：已經有在做評估了？
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龔主任委員明鑫：對。
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呂委員玉玲：因為這個板龍就是連結新北，新梅龍是整個南桃園，尤其是我們桃園的航空跟物流，整個路網非常重要，是不是？
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龔主任委員明鑫：是。
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呂委員玉玲：所以我要提醒主委，桃園要完善整個交通路網還有三條是北桃的部分，也就是城中快速道路、環城西快速道路跟國1甲東延加上桃北快速道路，這三條可不可以併入一起討論呢？
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龔主任委員明鑫：都有在大矽谷的方案裡面。
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呂委員玉玲：會併入嗎？
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龔主任委員明鑫：對，在大矽谷的方案裡面。
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呂委員玉玲：所以北桃這三條快速道路會併入？為什麼要這樣問主委呢？因為我在這次總質詢特別問交通部的王部長要不要併入這三條，他說地方市政府送計畫來就會討論，他公然說謊、王部長公然說謊！去年10月的時候，我們地方政府已經提出這三條道路的計畫，中央就已經回絕並請地方政府自己去負責、自己去解決，所以在這邊請主委把這個計畫併入大矽谷計畫裡面，因為桃竹竹苗是整個連貫性的計畫，交通上是非常重要的，好不好？
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龔主任委員明鑫：好，只要提出來……
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呂委員玉玲：你再去跟王部長講，好不好？
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龔主任委員明鑫：提出來，我們就會一併評估。
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呂委員玉玲：橫向還是要你多多溝通、去做調整，整個計畫才能有預期的產業效益、才能達到我們的目標，可不可以？
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龔主任委員明鑫：好。
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呂委員玉玲：接下來我們要討論醫療部分，主委，您在醫療部分說未來會有23間醫院提供1萬張的病床，是不是？
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龔主任委員明鑫：對，就是原來衛福部……
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呂委員玉玲：桃竹苗？
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龔主任委員明鑫：對，衛福部也有……
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呂委員玉玲：桃竹苗有390萬人口，你要提供病床數的話也要有1萬3,000床，對不對？本席在這邊提醒主委，臺北9家醫學中心就有1萬個病床，現在桃竹苗有390萬人，這個病床數會不會過低啊？比例原則，是不是？
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龔主任委員明鑫：是，這個都一直在討論，因為醫學中心的部分……
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呂委員玉玲：所以要不要檢討？所以你要調整，是不是？
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龔主任委員明鑫：對，醫學中心的部分……
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呂委員玉玲：可不可以列入調整？我現在提醒主委了嘛！
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龔主任委員明鑫：是。
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呂委員玉玲：好，那你就列入調整。
再接下來跟主委討論社宅部分，產業進來就會有人住進來，包括人工、員工都會住進來，內政部說2032年桃竹苗要直接興建4萬2,250戶的社會住宅，請問這四萬多的社會住宅是中央加地方嗎？還是中央直接興建？因為你加了「直接」兩個字，只有算中央的，地方不算嗎？
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龔主任委員明鑫：中央加地方。
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呂委員玉玲：中央加地方，所以你們中央會補助嗎？不管是土地還是興建的工程。
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龔主任委員明鑫：未來我們可能會規範如果土地用徵收的方式，將保留大概5%來建造社宅，土地有空出來就儘量趕快施作，因為……
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呂委員玉玲：你認為這4萬會達到嗎？
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龔主任委員明鑫：因為社宅最麻煩的就是土地難找，如果有區段開發以後，如果真的有土地的話……
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呂委員玉玲：主委，本席再次提醒你，以現在來講，你說這8年要完成4萬2,250戶，現在地方加上中央已經完工的只有4,505戶，興建跟決標要開工的、規劃的也才1萬1,122戶，所以這8年要完成四萬多戶，你做得到嗎？
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龔主任委員明鑫：內政部當然有做過一些估算，不過它希望這四萬多戶至少在8年內開始動工、陸續完成。
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呂委員玉玲：是，所以本席的提醒就是在交通也好，在社宅、在整個醫療產業的量能裡面，你一定要橫向溝通，跟各部會、地方來做一個預期施工或是效率的規劃，都要把它做出來，才能帶動產業預期的效果、達到你的目標，好不好？
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龔主任委員明鑫：對、對、對。
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呂委員玉玲：最後要問的是電價，雖然明天召委有排電價，現在預估電費會漲10%，本席請教主委，物價會漲多少%？
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龔主任委員明鑫：因為電價最後的決策我沒有參與，所以我不太……
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呂委員玉玲：你是審議委員會、小組裡面的成員耶！
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龔主任委員明鑫：我不是，我不是審議委員會……
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呂委員玉玲：你不是？可是……
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龔主任委員明鑫：對。
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呂委員玉玲：國發會是行政院物價穩定小組的成員。
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龔主任委員明鑫：我本身……
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呂委員玉玲：你負責研究分析國內物價的情勢，怎麼會不是呢？
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龔主任委員明鑫：但我不是啦！
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呂委員玉玲：可是組織裡面是嘛，對不對？所以你要負責，你們評估……
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龔主任委員明鑫：同仁還沒跟我討論……
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呂委員玉玲：好，請問評估……
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龔主任委員明鑫：同仁還沒跟我討論，就是說……
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呂委員玉玲：怎麼可以不跟你討論？你是主委耶！
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龔主任委員明鑫：因為還沒開會，開會之前……
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呂委員玉玲：所以現在漲10%了嘛！好，你們去研究分析，要漲價了，你們還沒有去評估、去檢討、做個討論嗎？
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龔主任委員明鑫：有，有討論。
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呂委員玉玲：討論的結果呢？物價會漲多少？
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龔主任委員明鑫：以過去的經驗來估算，如果漲10%的話，直接反映在物價上大概是百分之零點一多……
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呂委員玉玲：零點一多？
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龔主任委員明鑫：0.12%。
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呂委員玉玲：你這麼樂觀喔？只會漲零點一多？
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龔主任委員明鑫：那是直接……
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呂委員玉玲：這個成本的反映、反彈的效果很大。
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龔主任委員明鑫：那是直接，後續當然會有延伸的一些波動性效果，如果加起來，有可能會超過2%，甚至3%都有可能。
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呂委員玉玲：所以主委，請你要重視。
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龔主任委員明鑫：是，我瞭解。
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呂委員玉玲：現在人民苦那麼久了，你們要苦民所苦啊！物價如何去穩定？讓人民好生活，好不好？你們不要覺得只是零點幾而已啊！
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龔主任委員明鑫：對。
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呂委員玉玲：5%都有可能。
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龔主任委員明鑫：剛才特別提到的就是說，直接的部分是0.12%，如果加上延伸性效果……
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呂委員玉玲：延伸性是多少？
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龔主任委員明鑫：百分之零點……
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呂委員玉玲：還在零點幾？
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龔主任委員明鑫：差不多在0.2%……
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呂委員玉玲：好，我希望都在零點，不要物價高漲了，因為電費漲了，萬物都會一起跟著漲，這是我們大家很擔心的，請主委一定要苦民所苦，怎麼樣去管控、控制這個物價？不要反彈得太厲害，好不好？
發言片段: 108
龔主任委員明鑫：好，是。
發言片段: 109
主席：接下來我們請鄭正鈐委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-2
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","林岱樺","張啓楷","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","呂玉玲","鄭正鈐","陳超明","賴瑞隆","莊瑞雄","賴士葆","鍾佳濱","洪孟楷","蔡易餘","黃國昌","李柏毅","陳冠廷","邱志偉","王鴻薇"]
page_start 125
meetingDate ["2024-03-06"]
gazette_id 1130801
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130801_00003