陳素月 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:03,837 00:00:11,218 謝謝主席,請主席邀請王部長還有陶基公司楊董事長陶基公司楊董事長
00:00:14,665 00:00:33,600 市長早安我們看到在3月3日那天因為我們桃園機場攔跑道稅休結果造成了這個飛機起降這個大亂那造成很多的這個班機延誤我們看到這個統計的數字有將近46%的班機被延誤了那這樣子的狀況我想先請問一下我們這個桃園機場的稅休是第一次嗎
00:00:42,927 00:00:43,148 響鐘。
00:00:43,608 00:00:45,789 不是第一次嗎?
00:00:45,789 00:01:11,034 這應該是屬於常態性的工作過去都很短啦 有的是半天 這一次因為範圍比較大 所以時間比較長對 所以就是說這個是一個常態性的一個工作 那為什麼以前不會發生這種塞機的狀況 那這一次為什麼發生這樣子的起降大亂 嚴重的塞機 所以我們要去好好的檢討到底是什麼原因造成的 那剛剛部長說是因為這個範圍比較廣
00:01:13,314 00:01:15,675 通知是屬於行政作業嗎?那這就有涉及到這都島是不是我們的這個都島不周的這個狀況?
00:01:38,632 00:02:03,477 是,那個第一個當然是通知所以大家在因應比如說航空公司在他的航班的調整這個沒辦法到位那第二個我是覺得在航管方面航管未來在事實上剛才在談一個就是說進入我們飛行情報區之前要做管制不要說一定飛到我們空中在那邊盤選對,因為我覺得這種狀況真的是蠻嚴重的因為這個也涉及到飛安的一個這個
00:02:06,118 00:02:35,947 ﹗
00:02:37,346 00:03:02,665 是不是容我來做一個補充報告首先謝謝委員的指教那這一次的稅修會有這樣的一個情況是過去我們在稅修工程的經驗裡面有一些盲點沒有去處理好那除包括剛剛提到的相關單位的通告、通知在前次會議的過程當中都有邀請但是在執行之前沒有再一次做的確認另外還有一個問題就是我們過去的飛航通告是依據
00:03:03,365 00:03:22,029 明朗法規的一個國際的要求在90天之內要公告但是我們現在欠缺的是對我們國內的旅客或者國際的旅客還有包括航空公司的配合的調度措施對旅客的部分讓他們及早做準備所以這些整個系統性的檢討這一兩天我們已經積極的在進行當中
00:03:25,110 00:03:48,644 公司內部的部分我們已經在昨天跟前天做檢討下個禮拜我們會邀請其他系統性跟這種案子有關的相關單位包括民航局、波瓦航空公司等等再進一步檢討會提出一個詳細的檢討報告那也藉這個機會再向我們的社會大眾非常鄭重的道歉既然公司這一次系統性的整合沒有做好的地方我們會積極的改進謝謝
00:03:50,966 00:04:08,249 謝謝楊董事長那我再請教一下部長因為這樣子的一個風波也導致外界批評說我們在逃機人士上的一個安排好像是有酬庸的這種狀況那這部分是不是可以請部長回覆一下
00:04:09,252 00:04:23,762 事實上第一個他們談這個楊董事長因為楊董事長本人土木水利那您知道而且是以前過去是台電的董事長那過去這個淘機電跟水是裡面很重要的一部分基礎設施
00:04:26,303 00:04:51,249 三行下三跑道建設當台階董事長不是只有學交通的現在是以建設為主基礎設施的強韌為主所以當時有幾個人選到楊董事長是這樣另外有談到說是不是有特定比如說誰來推薦誰我昨天有跟董事長討論過
00:04:53,570 00:05:13,032 沒有這個所指的比如說副院長去交代人事這個事情他們是按照他的徵選程序那因為他進來的人也不是很高層級的啦如果你高層級可能要跟院討論所以這個部分是這個陶吉本儀他的徵選的這個公告以後所選出來的人大概是這樣
00:05:14,438 00:05:35,060 我們當然也願意選擇相信部長的說法因為我們也知道桃園機場這幾年來很重要的一項工作就是第三航廈還有這個第三跑道的一個興建工程那這個都是非常重大的工程那在第三航廈的這個整個發包過程真的也是延誤很久我們也期待就是說
00:05:35,520 00:05:35,540 拜訪議員
00:05:57,685 00:06:26,660 是不是之後要積極的有所作為包括這個就是整個機場的運作或者是工程的一個進度等等我們都應該擔起更大的一個責任是不是請董事長說明一下非常謝謝委員的勉勵事實上這一次的事件讓我們痛定思痛那這兩天我跟總經理不斷的在主持我們內部的檢討會把所有可能要改進的地方必須要逐一的挑出來那一個重點的結論就是我們要把過去的做法打掉重練
00:06:28,046 00:06:56,493 ﹗
00:06:57,334 00:07:21,772 謝謝楊董事長接下來我來請教一下有關道路安全的問題楊董事長先請回我想道路安全關係著我們所有國人的生命安全非常重要的一個問題可是最近我發現說我們交通部的相關單位在進行道路改善安全的工程之後沒有更安全反而更危險
00:07:22,833 00:07:23,814 所以針對這部分部長你怎麼看
00:07:50,855 00:08:19,244 我想在很多道路工程的確在我們現在有一個是省道一個是地方道路地方道路我在應該上個禮拜已經請我們的一個李剛參事組成一個專案小組對於省道的這個交通工程的部分包括人形設施那過去省道人形設施做很少因為過去都是比較郊外可是現在或者省道的旁邊有很多發展的地區包括人形也要使用
00:08:19,824 00:08:35,804 所以我已經請一個專案來看全國的包括專家學者協助公路局來做這個檢討我想說這個部分本身的警示的設備不足容易撞到我想這部分他們在交通工程必須做改善
00:08:37,203 00:09:01,989 我目前就是秀的這個路口其實只是其中一個路口其實在這個台線在往北的下一個路口同樣有類似的狀況就是說我們在要改善了這個左轉車道的時候我們就把這個左轉的燈號先取消了可是我們的內縮的工程卻還沒有做所以我
00:09:03,309 00:09:25,569 針對這一點我是要提醒我們交通部就是說我們在進行相關的這個道路改善工程的時候我們應該要一次到位不能說只先做一半先做半套結果這樣子剩下那一半那你在這個過程當中你就導致了很多的這個意外事故的一個發生我覺得這個責任我到底要誰來擔
00:09:27,078 00:09:39,171 我請他們的各個分局競速就這些已經可以發現到趕快優先來改當然是要一個整體性的就是說省道非常的長那我也希望說這個專業小組對於省道的這個
00:09:43,536 00:10:11,054 交通工程部門會有一些這個建議然後我請他們這個局長也知道他們會繼續來處理是還是跟委員報告一下就是說相關的因為道路的這個像幾個路口其實大概就是上下游的車道他沒有對齊然後有些要增加左轉的專用道可是對齊就是比如說增加了以後就是說那個車道前進的時候就是說他可能要還要再多畫一些行車導引線或警示的
00:10:11,594 00:10:38,248 讓大家不要不會說往前走就跟那個分隔島比較近撞到那為現在其實在相關的改善的部分其實包括我們自己的工程單位還協同地方的交通跟警察一起做那未來我們要增加更多的比如說像交通工程祭司有些部分其實大家可能在會刊以後大家決定可是還是有一些疏漏的地方那我們希望把這一塊能夠再補強那也部長也指示我們有專案小組會全面來檢視
00:10:39,750 00:11:00,491 希望我們在做先問的道路改善工程的時候我們要速度要快而且要更周全那接下來最後一件我想關心一下就是在2月底的時候就是彰化縣深港建國路口跟美港路口這邊發生了一件真的是備受矚目而且令人非常遺憾的車禍事故
00:11:02,012 00:11:26,355 那造成就是三個姊弟就是被撞那目前兩個姊妹還在這個交互病法所以有關這個重大一個車禍事故地方的鄉親他們都認為說我們有關相關的這個美港公路高價化應該要盡速來推動跟完成所以是不是可以請部長簡單說明一下這個目前的進度如何
00:11:27,072 00:11:54,767 工務現在應該是送到國安會再審查那我們希望說趕快確定另外就這個入口來看就是說雖然這一次的原因不見得是這個工程的課題但是我覺得他畫得不好就是說這種形狀這麼長第一個沒有屁股島第二個應該是在找最短退縮做找一個最短的地方來讓他通行我也要求這個工務局在一個月內把它做一個
00:11:57,629 00:12:17,666 短期內先做新的改善嗎?是,跟委員報告已經就是說做會刊而且找了專家學者那會刊完畢了那第一階段的改善的部分就是說這個協交的行川線我們會改成Z字型的這個行川線那這個讓行人通行更安全也有庇護到那這個一個月內會完成那另外
00:12:18,066 00:12:18,086 謝謝部長
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員素月：（10時20分）謝謝主席。請主席邀請王部長以及桃機公司楊董事長。
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主席：請王部長、桃機公司楊董事長。
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王部長國材：陳委員好。
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陳委員素月：部長早安。我們看到在3月3號那天，因為桃園機場南跑道歲修，結果造成飛機起降大亂，也造成很多班機延誤，我們看到統計的數字，有將近46%的班機被延誤了。對於這樣的狀況，我想先請問一下，桃園機場的歲修是第一次嗎？
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王部長國材：不是，不是第一次。
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陳委員素月：不是第一次嘛，這應該是屬於常態性的工作。
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王部長國材：過去都很短，有的是半天，這一次因為範圍比較大，所以時間比較長。
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陳委員素月：所以這是一個常態性的工作，但為什麼以前不會發生這種塞機的狀況，這次卻發生這種起降大亂、嚴重塞機的狀況？所以你們要去好好的檢討到底是什麼原因造成的，剛剛部長說是因為這次範圍比較廣？
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王部長國材：應該說因為廣，所以時間變比較長，但是我覺得最大的原因應該是通知的時間比較短，所以包括航空公司跟民眾都不知道這個狀況，所以我們現在的想法是……
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陳委員素月：通知是屬於行政作業，所以這是不是有涉及督導不周的狀況？
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王部長國材：第一個當然是通知，所以大家在因應，比如說航空公司航班的調整沒辦法到位。第二個，我是覺得在航管方面，也可以試看看剛剛在談的，就是進入我們飛航情報區之前要做管制，不要說已經飛到我們空中在那邊盤旋。
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陳委員素月：因為我覺得這種狀況真的是滿嚴重的，因為這個也涉及到飛安的問題。我們再看一下，因為飛機的延誤，我相信也耽誤了很多旅客的既定行程，誠如我們召委講的，很多旅客出國可能是有重要的事情，可能是商務或者是洽公，如果因此造成他們的損失，這個部分你們要如何處理？你們有考慮研究賠償的問題嗎？
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王部長國材：我請董事長來做說明。
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楊董事長偉甫：是不是容我來做一個補充報告？首先謝謝委員的指教。這次的歲修會有這樣的情況，是過去我們在歲修工程的經驗裡面有一些盲點沒有去處理好，包括剛剛提到的相關單位的通告、通知，在前置會議的過程當中都有邀請，但是在執行之前沒有再一次做確認。另外還有一個問題就是，我們過去的飛航通告是依據民航法規的國際要求，在90天之內要公告，但是我們現在欠缺的是對我們國內的旅客或者國際的旅客，還有包括航空公司配合的調度措施，對旅客的部分，讓他們及早做準備，所以這整個系統性的檢討，這一、兩天我們已經積極的在進行當中。至於公司內部的部分，我們已經在昨天跟前天做檢討，下個禮拜我們會邀請其他系統性跟這種案子有關的相關單位，包括民航局、航空公司等等，再進一步檢討，會提出一個詳細的檢討報告。也藉這個機會再向社會大眾鄭重的道歉，機場公司這一次系統性的整合沒有做好的地方，我們會積極的改進，謝謝。
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陳委員素月：謝謝楊董事長。我再請教一下部長，因為這樣的風波，也導致外界批評你們在桃機人事的安排上好像是有酬庸的狀況，這部分是不是可以請部長回復一下？
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王部長國材：第一個，他們談楊董事長，因為楊董事長本人對土木、水力有了解，而且他以前曾是台電董事長。過去桃機裡面電跟水是很重要的一部分，屬於基礎設施，然後我們現在也在做三航廈、三跑道的建設。事實上當台電董事長不是只是學交通的就好，還要因應當時的需要，比如說現在是以建設為主、基礎設施的強韌為主，其實當時是有幾個人選，然後最後才選到楊董事長。
另外有談到是不是有特定，比如說誰來推薦誰等等，我昨天有跟董事長討論過，沒有所指的比如說副院長去交代人事這個事情，他們是按照它的甄選程序，因為進來的人也不是很高層級的，如果是高層級的，可能要跟院討論，所以這個部分是桃機本於它的甄選公告以後所選出來的人，大概是這樣。
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陳委員素月：是，我們當然也願意選擇相信部長的說法，因為我們也知道桃園機場這幾年來很重要的一項工作就是第三航廈以及第三跑道的興建工程，這個都是非常重大的工程，第三航廈整個發包過程真的也是延誤很久了，我們也期待藉由專業人才擔任這個職務，來讓這個工程能夠順利。不過發生了這個風波，當然就會讓外界對桃機人事的能力大打折扣，我們也請楊董事長及相關的總經理等等要將功贖罪，是不是之後要積極的有所作為，包括整個機場的運作或者是工程的進度等等，你們都應該擔起更大的責任。是不是請董事長說明一下？
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楊董事長偉甫：非常謝謝委員的勉勵。事實上這次的事件讓我們痛定思痛，這兩天我跟總經理也不斷的在主持我們內部的檢討會，把所有可能要改進的地方必須要逐一的挑出來，一個重點的結論就是，我們要把過去的作法打掉重練，包括標準作業程序，因為以現在旅客運量增加的狀況以及現在機場正在進行第三航廈等等這些工程建設的過程，我們必須要更謹慎。以後有歲修工程，我們除了會有一個SOP之外，還會以專案的方式成立應變小組，從頭到尾、從開始做計畫之前就開始成立，所以這個案子讓我們會有一個新的出發，我們希望以後不會再發生這樣的情況，謝謝。
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陳委員素月：好，謝謝楊董事長。接下來我來請教有關道路安全的問題，楊董事長先請回。
道路安全關係著所有國人的生命安全，是一個非常重要的問題，可是最近我發現交通部相關單位在進行道路改善安全的工程之後，並沒有更安全，反而更危險。以我的選區為例，最近從過年前到現在，在台一線有路口改善的部分，結果田尾、民生路口這個路口改善之後，到現在至少發生了5起自小客車或是大貨車去撞中央安全島的車禍事故，針對這部分，部長你怎麼看？
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王部長國材：在很多道路工程，我們現在有一個是省道，一個是地方道路，我應該在上個禮拜已經請我們的李綱參事組成一個專案小組，針對省道的交通工程的部分，包括人行設施。過去省道人行設施做得很少，因為過去都是比較郊外，可是現在發覺省道旁邊有很多發展的地區，包括人行也要使用，所以我已經請一個專案來看全國的狀況，包括請專家學者等去協助公路局來做檢討，這個部分本身警示的設備不足，容易撞到，我想這部分他們在交通工程必須做改善。
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陳委員素月：是，我目前show的這個路口只是其中一個路口，其實在台一線往北的下一個路口也同樣有類似的狀況，就是說你們在改善左轉車道的時候，就把左轉的燈號先取消了，可是你們的內縮工程卻還沒有做。所以針對這一點，我是要提醒交通部，你們在進行相關的道路改善工程的時候，應該要一次到位，不然只先做一半、先做半套，結果剩下來那一半，在這個過程當中導致很多意外事故發生的話，這個責任到底要誰來擔？
發言片段: 21
王部長國材：好，我請他們各個分局儘速，就這些已經可以發現到的趕快優先來改，當然是要一個整體性的，因為省道非常長，我也希望這個專案小組對於省道的交通工程部分會有一些建議，局長也知道，他會極力來處理。
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陳局長文瑞：是，還是跟委員報告一下，道路的幾個路口大概就是上下游的車道沒有對齊，有些要增加左轉的專用道，可是增加了以後，車道前進的時候，可能還要再多畫一些行車導引線或警示的，讓大家不會說往前走就跟分隔島比較近、撞到。現在在相關的改善部分，包括我們自己的工程單位，也協同地方的交通跟警察一起做，未來我們要增加更多的比如像是交通工程技師，有些部分會勘之後，大家決定，可是還是有一些疏漏的地方，我們希望把這一塊補強，部長也有指示，我們也有專案小組會全面來檢視。
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陳委員素月：好，希望在做相關的道路改善工程時，速度要快，而且要更周全。
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王部長國材：是。
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陳委員素月：接下來，最後一件事，我想關心一下，在2月底時，彰化縣伸港建國路口跟美港路口這邊發生一件備受矚目而且令人非常遺憾的車禍事故，造成3個姊弟被撞，目前兩個姊妹還在加護病房。有關這個重大車禍事故，地方的鄉親都認為美港公路高架化應該要儘速推動及完成。是不是可以請部長簡單說明一下，這個部分目前的進度如何？
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王部長國材：美港公路現在應該是送到國發會在審查，我們希望趕快確定。另外，就這個路口來看，雖然這次的原因不見得是這個工程的課題，但是我覺得它畫得不好。就是這種行穿這麼長，第一個沒有庇護島，第二個應該找一個最短的地方、退縮來讓他通行，我也要求公路局在一個月內做一個改善。
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陳委員素月：就是短期內先做一些改善。
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陳局長文瑞：有，跟委員報告，已經做會勘，而且找了專家學者，已經會勘完畢，第一階段的改善部分，這個斜交的行穿線我們會改成Z字型的行穿線，讓行人通行更安全，也有庇護島，這個一個月內會完成。另外，因為沒有兩邊的人行道，所以我們還要把行穿線通過後的兩側人行道再做起來。
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陳委員素月：好，謝謝部長。
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王部長國材：好，謝謝委員。
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主席：陳委員發言完畢。在此先做宣告，本日有委員提出臨時提案，依本會往例，在登記質詢的本會委員發言告一段落後處理，稍後我們在徐富癸委員詢答完畢後隨即處理臨時提案，請各黨團助理通知提案的提案人。
現在休息。
休息（10時33分）
繼續開會（10時45分）

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-2
speakers ["李昆澤","林國成","廖先翔","黃健豪","林沛祥","陳素月","何欣純","林俊憲","魯明哲","游顥","萬美玲","邱若華","蔡其昌","徐富癸","許智傑","洪孟楷","牛煦庭","鍾佳濱","謝衣鳯","高金素梅","王鴻薇","李柏毅","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","陳冠廷","林月琴","陳秀寳","蘇清泉","劉建國","陳俊宇"]
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meetingDate ["2024-03-06"]
gazette_id 1130901
agenda_lcidc_ids ["1130901_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130901_00004