王定宇 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,883 00:00:05,005 主席麻煩主委主委我們兩個應該是在這個空間相處最久的人
00:00:16,835 00:00:31,043 很高興再次見面那今天是我們這個會期也是這一屆的第一次委員會那我有幾些問題剛好延續還好您在我看各位處長大概都是老面孔所以一些舊問題我們可以持續追蹤
00:00:32,344 00:00:52,770 在業務報告裡面我常常重視的是我們安置我們的軍事官兵的比例特別是我們在民間像新字頭的天然氣公司啊新興客運等等我們持股比例多少我們盡量做到安置軍事官兵的比例盡量接近權責相輔福利相輔
00:00:53,570 00:01:20,420 第二個這個安置的福利以往可能中高階居多數我們現在職業軍人包含職業兵越來越多第一類第二類退伍軍人增加我們希望多幫助這一些還很年輕他可能10年就退了或者20年退不過40來歲所以對基層的中低階的官士兵的安置我們也希望提高人數所以我比較注重這兩個數字所以第一個我特別挑出新章
00:01:21,499 00:01:46,645 我們在多次的委員會討論就是安置比例的問題目前我把所有數字看了一遍好像只有新章最難配合在退伏會持股比例34.08那新章目前安置的我們退伍軍人是17.35大概就一半跟其他新自備的天然氣公司我們其他的事業單位
00:01:47,645 00:01:58,887 我差距有一段相當的距離我可不可以請教一下為什麼新章天然氣的輔導我們的退伍軍人就業特別低原因是什麼
00:02:00,231 00:02:17,140 委員好 我是事業管理處組長嚴常在我先跟您回答這個問題事實上我們也非常重視這個問題因為我們整體的比例其實我們總共33%現在已經42%的安置率了但是新商公司經過我們3年的努力其實有成長那個成長在誤差值範圍內是是是
00:02:21,142 00:02:36,620 但是我們會持續努力為什麼 為什麼要特別低 你剛才講到一點喔你們在協助我們的退伍的弟兄姊妹們就業其實是成長喔 30多%到40多%不錯喔那你的不錯 這個又特別低 那他的問題就特別突兀嘛
00:02:36,920 00:02:40,124 李文宗副主委也在這邊答詢這個議題說到如果真的拉不上來開董事會他要親自帶隊去好問一下
00:02:55,024 00:03:20,611 這一個家公司到底有什麼問題我們去拜訪朱和聲董事長其實他最主要的問題為什麼成長速度這麼慢是因為這三年來員工流動的比例實在是太少了像這三年來我們雖然只進步了5%5%而已只是占他們員工新進用的人數已經是絕大部分你想的理由是他的舊員工沒人走所以我就沒辦法安置新人進去那我如果查起來不是這樣子怎麼辦當然
00:03:22,992 00:03:44,442 他們跟我回報的狀況是這個樣子是這個樣子你們有董事在裡面你們可以看他的業務報告人事機用你看得到怎麼他講就算數報告委員所以說為了改善這個狀況我們特別派了當地的彰化地區的榮福樹處長去擔任那個公司的董事我坦白講不要形塑好像新章
00:03:45,612 00:03:49,794 我接受也尊重剛才我們馮主委講的我們對外交的失誤有時候講太細反而推不動
00:04:09,562 00:04:20,369 那我們今年國際退伍軍人事務交流從原來的預算627萬5千元提升到1127萬6千元成長500萬1千元有成長那為什麼會有成長這500萬向委員報告最主要就是我們成長兩個部分第一個是機票那另外我們剛剛因為機票漲價機票漲價第二個就是國內接待的一些相關事務
00:04:39,451 00:04:39,851 我想讓副主委去
00:05:09,332 00:05:33,850 因為有些國家對於上將還當過部長的他們會有一點點你上將當過部長的現在有一個在當某一國的總統那一國名字我不好意思講出來因為我怕你們要去你懂我意思嗎其實你去對北約或者有另外一個層次的交流但是你指派副主委我想應該是李文忠副主委要去
00:05:35,290 00:05:35,990 主動接觸然後他們邀請
00:06:02,079 00:06:28,652 那你認為受阻的機會大不大大因為你今天我們都還沒問你在記者問的時候你已經講要去歐洲了嘛那歐洲的國家有退伍軍人協會的齁我坦白講也沒那麼多啦大概可以算一算算得出來啦齁如果中共阻撓導致不能成行我覺得中國把自己這個大國做小了退伍軍人的交流你去阻礙什麼全世界的退伍軍人都是朋友嘛
00:06:29,434 00:06:29,854 王定宇
00:06:47,233 00:07:07,699 歐洲型可能會有一些阻礙所以我就不問你什麼時候要去了好不好就不要談什麼時候要去我們希望去了之後是不是向本會提一個專報這應該沒問題會的好等你們回來好接下來我要就叫退府會的產訓合作專班一樣這個我先給你們肯定我一直在追這個數據你看2018年你們產訓專班參訓8人畢業7個
00:07:14,498 00:07:41,288 我辦了一個專案只有8個參加7個退伍而且只能去客運公司上班當時我們就提出來說行業這麼多我們的訓練太少經過2018年到現在2023到2024你的人數其實是一直跳躍是成長我給你們肯定那行業別我過去最不喜歡也不能接受就是誰說退伍軍人只能當保全退伍軍人很多專業
00:07:43,356 00:08:05,838 退伍軍人在軍中學的很多可以應用的所以你們到2022年開始應用在客運海運天然氣食品鋼鐵光電一直往下走這好事我現在只問一個問題你們這叫做產訓嘛所以2024年訓260人那產業就是說我要進到產業界他們的就業安排目前幾比幾
00:08:08,159 00:08:16,827 那個勞動部的救福中心會算每一個訓練出來的人有3個工作叫1比3有1.2個工作叫1比1.2你訓練出來的人大概有多少就業機會
00:08:19,042 00:08:24,107 稍微好好跟您報告就學界會處處長齊玉蘭而針對您剛所追尋的問題我們的這個補導會所推的產訓合作跟勞動部的方案是不一樣我們簡單來講我今天是這個跟了一個企業界已經找好了優質企業時間我簡單問你就是我先詢問找好的需求是找好的需求這邊虛工260我這邊就訓練260是你們是這樣作業的嗎
00:08:45,146 00:08:57,196 不是這樣子,因為他們會提出一個職缺的數量,那我們去推薦有意願報名的,我們就是經過他面試以後,他也同意了我這個人數呢,他只要通過這個測驗,訓練合格,他一定要給我入局
00:09:03,081 00:09:23,497 所以我把程序弄懂是你們變成要去拜訪公司行號是那我這邊需要5個員工分別需要光電機械類似這樣子那你們就錄取這樣的人數來進行訓練訓練考核合格他一定要禁用我們推薦人數會比較多讓他先去做面試對所以你應該會禁用比較多一點嘛大概幾比幾但是他的5
00:09:24,438 00:09:38,790 呃就是比如說他職缺就是要5個那但是我會推薦比較多的一個數目讓他先去做面試面試他合格以後讓他去受訓你們現在媒合率達到百分之多少百分之一百百分之一百那他們聘用之後我們有沒有像過去給予每個月薪資補貼一萬
00:09:40,891 00:09:57,980 就是我們促進穩定就業津貼是他可以領領一年嗎對領一年你們有沒有追蹤一年後還在任的剛才我好像聽主委有講在任的還達到百分之八十幾我們的統計是就是一滿一年以後他還在繼續留任的公司90.6390.63好這個我們繼續希望更精進讓我們的退伍軍人就業環境更好謝謝主委謝謝處長
公報發言紀錄

發言片段

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王委員定宇：（10時27分）謝謝主席，麻煩主委。
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主席：請主委。
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馮主任委員世寬：召委早安。
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王委員定宇：主委，我們兩個應該是在這個空間相處最久的人，很高興再次見面，今天是我們這個會期也是這一屆的第1次委員會，我有一些問題剛好延續，還好您在，我看各位處長大概也都是老面孔，所以一些舊問題我們可以持續追蹤。在業務報告裡面，我常常重視的是我們安置軍士官兵的比例，特別是在民間像「欣」字頭的天然氣公司、欣欣客運等等，我們持股比例多少，我們就儘量做到安置軍士官兵的比例接近，權責相符、福利相符。第二個，這個安置的福利以往可能中高階居多數，現在職業軍人包含職業兵越來越多，第一類、第二類退伍軍人增加，我們希望多幫助這一些還很年輕，他可能10年就退了，或者20年退也不過四十來歲，所以對基層中低階官士兵的安置，我們也希望提高人數，我會比較注重這兩個數字。
所以第一個，我特別挑出「欣彰」，我們在多次委員會討論安置比例的問題，目前我把所有數字看了一遍，好像只有欣彰最難配合，在退輔會持股比例34.08%，欣彰目前安置的我們退伍軍人是17.35%，大概只有一半，跟其他欣字輩的天然氣公司及其他的事業單位，差距有一段，有相當的距離。我可不可以請教一下，為什麼欣彰天然氣輔導我們的退伍軍人就業特別低，原因是什麼？
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楊處長長政：委員好，我是事業管理處處長楊長政。
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王委員定宇：請說。
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楊處長長政：我先跟您回答這個問題，事實上我們也非常重視這個問題，因為我們整體的比例，其實我們總共33%，現在已經42%的安置率了，但是欣彰公司經過我們3年的努力其實有成長，雖然它成長比較少一點……
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王委員定宇：那個成長在誤差值範圍內。
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楊處長長政：是，但是我們在持續努力，除了……
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王委員定宇：為什麼它特別低？你剛才講到一點，你們在協助我們退伍弟兄姐妹們就業其實是成長，百分之三十多到百分之四十多，不錯喔！
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楊處長長政：是。
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王委員定宇：你的不錯，這個又特別低，那麼它的問題就特別突兀嘛！
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楊處長長政：其實我可以更好，但是因為被它拉下來，所以表現比較……
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王委員定宇：為什麼它拉下你們，原因在哪裡？
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楊處長長政：最主要原因，我跟委員報告，事實上，我們不只一次去拜訪過朱河村董事長……
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王委員定宇：因為當時李文忠副主委在答詢這個議題時，也說到如果真的拉不上來，開董事會，他要親自帶隊去，好好問一下嘛！
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楊處長長政：是。
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王委員定宇：這一家公司到底有什麼問題？
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楊處長長政：我們去拜訪朱河村董事長，其實它最主要的問題，為什麼成長速度這麼慢，是因為這3年來員工流動的比例實在是太少了，像這3年來，我們雖然只進步了5%，5%而已，實際占他們員工新進用的人數已經是絕大部分……
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王委員定宇：你講的理由是，它的舊員工沒人走，所以我就沒辦法安置新人進去？
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楊處長長政：是。
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王委員定宇：我如果查起來不是這樣子怎麼辦？
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楊處長長政：他們跟我回報的狀況是這個樣子。
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王委員定宇：你們有董事在裡面。
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楊處長長政：對，所以……
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王委員定宇：你們可以看它的業務報告，人事進用你看得到，怎麼它講就算數？
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楊處長長政：報告委員，所以為了改善這個狀況，我們特別派了當地彰化地區榮服處處長去擔任那個公司的董事……
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王委員定宇：我坦白講，不要形塑成好像欣彰特別不喜歡進用退伍軍人，如果這個名字標上去，它會倒大楣，這不好，你懂我意思嗎？
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楊處長長政：報告委員，不會！
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王委員定宇：我不相信這樣子，但是我希望把它查明，因為它很突兀，它用的就特別少。
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楊處長長政：我瞭解。
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王委員定宇：這是欣彰的問題。
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楊處長長政：是。
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王委員定宇：第二個，我接受也尊重剛才馮主委講的，我們對外交的事務有時候講太細，反而推不動。我們今年國際退伍軍人事務交流從原來的預算627萬5,000元，提升到1,127萬6,000元，成長500萬1,000元，有成長，為什麼會成長這500萬？
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曹處長東發：向委員報告，最主要就是我們成長兩個部分，第一個就是機票，另外我們……
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王委員定宇：因為機票漲價？
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曹處長東發：機票漲價。
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王委員定宇：好，第二個？
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曹處長東發：第二個就是國內接待的一些相關事務。
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王委員定宇：這兩個都是對內跟成本的增加，我們對外沒有新計畫？
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曹處長東發：對外有，但是委員，剛剛主委有指示……
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王委員定宇：對外有新計畫？
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曹處長東發：有新計畫。
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王委員定宇：剛才主委講的部分，我就不會超過他的程度，剛才講要到歐洲，歐洲是馮主委要去，還是副主委要去？
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曹處長東發：我們的長官會去。
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王委員定宇：你的長官就只有主委跟副主委啊！你的長官還有別人啊？
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馮主任委員世寬：我想讓副主委去，因為有些國家對於上將還當過部長的，他們會有一點點……
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王委員定宇：上將當過部長的，現在有一個在當某一國的總統，那一國名字，我怎麼不好意思講出來，因為我怕你們要去，你懂我意思嗎？其實你去，對北約等等，有另外一個層次的交流，但是你指派副主委，我想應該是李文忠副主委要去，我沒有意見，我覺得這是退輔會國際交流很好，能成最重要。那麼去哪些國家，我們就不便揭露了，但這是不是我們退輔會史上第一次跟歐洲的退伍軍人相關單位進行交流？
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馮主任委員世寬：是的。
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王委員定宇：這幾十年來的第一次？這不容易喔！那是我們主動伸手去接觸的，還是接受邀請？
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馮主任委員世寬：主動接觸。
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王委員定宇：然後他們邀請？你認為受阻的機會大不大？
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馮主任委員世寬：大。
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王委員定宇：因為今天我們都還沒問你，在記者問的時候，你已經講要去歐洲了嘛，歐洲的國家有退伍軍人協會的，我坦白講，也沒那麼多啦！算一算，大概算得出來。如果中共阻撓導致不能成行，我覺得中國把自己這個大國做小了，退伍軍人的交流，你去阻礙什麼？全世界的退伍軍人都是朋友嘛！所以我們到美國跟退伍軍人協會多好，我們現在甚至於派了1位退伍的少將、退伍的上校常駐華府，何必對歐洲這個部分阻撓？坦白講，請他們想得開，當你會尊重別人存在，你這個國家才值得尊重。目前你預估歐洲行可能會有一些阻礙，所以我就不問你什麼時候要去了，好不好？不要談什麼時候要去，我們希望去了之後，是不是向本會提一個專報，這應該沒問題？
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馮主任委員世寬：會的。
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王委員定宇：好，等你們回來。
接下來，我就教退輔會的產訓合作專班，一樣，我先給你們肯定，我一直在追這個數據，你看2018年，你們產訓專班參訓8人，畢業7人，我辦了一個專案，只有8個參加，7個退伍，而且只能去客運公司上班，當時我們就提出行業這麼多，我們的訓練太少，經過2018年，到現在2023年、到2024年，你的人數其實是一直跳躍式成長，我給你們肯定。而行業別，我過去最不喜歡也不能接受的，誰說退伍軍人只能當保全，退伍軍人有很多專業，退伍軍人在軍中學的東西很多是可以應用的，所以你們到2022年開始應用在客運、海運、天然氣、食品、鋼鐵、光電一直往下走，這是好事，我現在只問一個問題，這叫作產訓嘛！
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池處長玉蘭：是！
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王委員定宇：所以在 2024 年訓260人，對於要進到產業界，他們的就業安排目前是幾比幾？勞動部就服中心會算每一個訓練出來的人有3個工作，叫1比3；有1.2個工作，叫1比1.2。你們訓練出來的人，大概有多少個就業機會？
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池處長玉蘭：召委好！就學就業處處長池玉蘭跟您報告。針對您剛剛所垂詢的問題，我們輔導會所推的產訓合作跟勞動部的方案是不一樣，簡單來講，我今天跟一個企業界已經找好了，優質的企業……
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王委員定宇：因為時間的關係，我簡單地問你。
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池處長玉蘭：好！
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王委員定宇：我先詢問、找好了需求……
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池處長玉蘭：是，找好了需求。
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王委員定宇：然後這邊需工260，我這邊就訓練260。你們是這樣作業的嗎？
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池處長玉蘭：不是這樣子，因為他們會提出一個職缺的數量，我們去推薦有意願報名的，經過它面試以後，它也同意了，這個人數就是……
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王委員定宇：它已經要錄取了。
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池處長玉蘭：只要通過這個測驗、訓練合格，它一定要給我錄取。
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王委員定宇：我想把程序弄懂，你們變成要去拜訪公司行號，這邊需要五個員工，分別需要光電、機械類似這樣子，你們就錄取這樣的人數來進行訓練，訓練考核合格它一定要進用。
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池處長玉蘭：我們推薦人數會比較多，讓它先去做面試。
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王委員定宇：對啊，所以你們應該會進用比較多一點人，大概是幾比幾？
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池處長玉蘭：比如說職缺就是要五個，但是我會推薦比較多的人數讓它先去做面試，面試合格以後讓他去受訓。
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王委員定宇：你們現在媒合率達到百分之多少？
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池處長玉蘭：100%。我們這個是一定訓練……
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王委員定宇：在聘用之後，我們有沒有像過去給予每個月薪資補貼1萬？
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池處長玉蘭：就是我們促進穩定就業津貼，是！他可以領。
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王委員定宇：領一年嗎？
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池處長玉蘭：對！領一年。
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王委員定宇：你們有沒有追蹤一年後還在任的？剛才我好像聽主委有講，在任的還達到百分之八十幾。
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池處長玉蘭：我們的統計是滿一年以後，他還在繼續留任原公司……
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王委員定宇：就沒有這個補助、沒有就業安定基金了。
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池處長玉蘭：90.63。
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王委員定宇：90.63？
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池處長玉蘭：是！
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王委員定宇：好，希望你們更精進，讓我們的退伍軍人就業環境更好。謝謝主委、謝謝處長。
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池處長玉蘭：是，謝謝召委。
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主席（王委員定宇）：在陳冠廷委員詢答後，本會休息5分鐘。
現在進行詢答委員洪申翰委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-2
speakers ["王定宇","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","黃仁","陳永康","徐巧芯","洪申翰","陳冠廷","馬文君","楊瓊瓔","林憶君","謝衣鳯"]
page_start 329
meetingDate ["2024-03-06"]
gazette_id 1130601
agenda_lcidc_ids ["1130601_00011"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
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