黃捷 @ 第11屆第1會期內政委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,309 00:00:24,841 請立委會主委請邱主委好 主委首先晚上請教一下因為大家都在說這個我們兩岸交流以及這個觀光應該要在對等的基礎之上那這個對等到底指的是什麼基本的原則是什麼我想對等呢 好有問題啦就是說大家在政策上如何
00:00:25,441 00:00:25,561 為什麼這樣沒有不對等?
00:00:52,430 00:01:16,224 其實剛剛主委就已經回答了嘛對等的基礎就是兩邊都是同樣是完全開放的狀態就不會有這個問題嘛所以為什麼我們跟中國之間會很常被說沒有對等因為其實我從剛剛整個報告聽下來我整理了一下目前其實中國到台灣的政策是團客跟自由行完全不行對嗎是的而且他已經開放了138個國家團客可以去就是沒有台灣
00:01:20,106 00:01:34,668 沒錯,那我們台灣去中國是自由行都一直都是可以的,對嗎?對。沒錯,所以其實台灣到中國到現在都還可以自由行,我們買一張機票就可以過去,這個是政策上很明顯的一個不對的,對嗎?
00:01:36,150 00:01:36,510 這是必然的嘛
00:02:02,861 00:02:10,151 沒有錯 所以是直接歸零嘛代表說我們台灣的業者的損失不只是旅遊業相關的餐飲業相關的娛樂業全部的損失就是這麼多739億這是很明顯一個不對等的情況對嗎對
00:02:18,403 00:02:37,449 那再來其實仁次我也有去查 去年其實因為在中國團客跟自由行都沒有辦法來台灣的情況下只有22萬人來到台灣 那這包括可能是第三地的商務的就其實林林總總也就22萬人 那台灣去中國因為自由行都還有開放所以大概有176萬人 整整差了8倍
00:02:40,530 00:02:48,975 那這其實從政策到產值到人次很明顯就是一個非常不對等的狀態請問以上的數字有說錯嗎根據交通部的統計這是確實是這樣子沒有錯好那再來我要講一下這個對等不只是說這從政策產值到人次其實我要講
00:03:02,063 00:03:18,293 過去都一直以來都是中國在對台灣進行片面的改變現狀為什麼其實剛剛前面有委員提到說為什麼馬政府時期OK然後到了民進黨執政時期不OK很明確啊因為他們就國台辦就講啦他們說有九二共識才要開放
00:03:23,325 00:03:42,034 他們很明顯就是要以商逼政嘛這其實國台辦從頭到尾都沒有在掩飾他的政治意圖以政治來進行商業的干預那其實過去從馬政府時期到蔡政府時期其實當蔡政府一上任的時候這個人
00:03:43,274 00:04:12,294 中國來臺的旅客就有非常明顯的落差是418萬人最後只剩下351萬人他們其實就很明確講了你民進黨執政我就是要用人數來臺的人數來干預你的執政的這個影響那這是第一個那到了2019年7月的時候國台辦也禁止中國的自由行來臺當時國台辦是怎麼說的他說有九二共識才有自由行
00:04:13,575 00:04:15,177 昨年12月其實中國已經開放138個國家的團客跟自由行到世界各國但是獨落台灣
00:04:33,768 00:04:58,322 從頭到尾就是沒有要讓台灣跟我們對等的交流啦所以從頭到尾就是在欺負台灣嘛那再來甚至是到了今年1月非常更嚴重的事情就是他們篡改M03的航路那剛剛主委這部分我也希望你再明確的表達一下為什麼這個會嚴重影響飛安甚至是不是有模糊海峽中線的意圖
00:05:01,681 00:05:15,481 確實我想國際社會也都對於中國擅自更改503這樣的一個路線發出說這是在片面改變現狀而且會影響到整個區域的國際飛航的安全因為它就是一條國際航道
00:05:17,771 00:05:45,832 所以這其實是值得大家關注的事情善改M503航路這件事情是中國一直在片面的對台灣改變我們兩岸的現狀那最後當然他們還加碼就是不只沒有善意以上聽起來林林總總對台灣已經很沒有善意了還非常惡意的加碼1月的諾魯斷交嘛然後跟我們搶邦交國嘛那以上這些林林總總的事情那國台辦還片面的說我方的做法不得人心
00:05:46,213 00:05:48,780 但從頭到尾沒有溝通誠意的是不是就是中國?
00:05:51,135 00:06:16,201 我想我先問啦以上這些他們在進行這個測試的時候請問中國有來跟台灣溝通過嗎?我們如果會有接到任何消息嗎?當然不可能啦沒有嗎?完全沒有嗎?這個對等的溝通在哪裡嗎?那我想問一下這一次我們在這個在釋出說我們很願意開放團課的這個前提用對等的前提其實我們釋出非常大的善意是嗎?對,沒有錯那請問中方給了什麼回應?
00:06:19,002 00:06:30,730 基本上是以讀不回還是未讀未回根本就不理我們對嗎初期他們是認為這個現階段不談這個議題但是也沒有所謂明確的否決但是隨著台灣選舉的這個基調上面他們的這個說法上就越來越朝向負面好我就問一個很明確的如果當中方給了什麼樣的回應我們就可以對等的來開放那可以開放什麼可不可以請
00:06:46,638 00:07:13,435 主委這邊給一下一個明確的指令就是說當中方答應說他們開放團客跟自由行來台灣我們就可以對等的開放是這樣對嗎對基本上我們還是會按照過去的經驗上從彼此的人數上為什麼我們一開始所謂的設定這個每日2000人的這樣的一個計算基準倒不是說限定每日一定2000人而是一段時間的總數那是在算總數
00:07:15,856 00:07:32,611 因為2019年他就是調控到他可以調控到從本來團客幾百萬人次調控到只剩下85萬人次所以中國在對台灣的觀光旅遊也不斷的隨著台灣政情的發展變化他有控制他的人數
00:07:34,261 00:07:53,757 好那我也希望說我們就維持這個原則那繼續的釋出善意當然我不希望說我們的善意是真心換絕情好心被雷清啦這個一定要秉持住這個基本的原則那最後我還是要問一下說因為大家還是說這次有許多的旅遊業者可能因為我們釋出的資訊不夠明確
00:07:54,818 00:07:54,918 副署長
00:08:13,251 00:08:16,312 好,我先把明確的問題因為你們確實還是在這個釋出的訊息上或許有一點落差讓旅遊業者覺得說已經可以去組團了所以確實我們還是在3到5月有一個緩衝讓他們盡量在這段時間本來已經組好的還是可以赴陸旅遊,對嗎?赴中旅遊
00:08:34,750 00:09:03,719 是的那我還是希望說已經發覺有些旅行社開始攬客嘛所以就基本上3月1號到5月31號這三個月降低他們已經組團這個損失了那可不可以請市長明確的說明說我們在這段時間會如何協助業者跟稍微受到影響的這些旅客的權益我們祭出什麼樣的措施來協助他們因為讓國人安心還是最重要的
00:09:04,175 00:09:07,017 在釋出訊息的時候,一定也要跟業者有一個明確的溝通,讓他們知道我們的政策是什麼,並且確保所有旅客的權益。
00:09:27,631 00:09:45,503 那最後還是要小小的提醒,畢竟現在附中的風險漸漸提升,然後確實也有這個所謂的反間諜法,我還是希望我們在所有的權益跟風險上都要明確的讓業者以及所有的旅客知道,好嗎?是,謝謝委員提醒,謝謝。好,謝謝。好,謝謝黃捷委員的質詢,謝謝主委,謝謝次長,
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發言片段

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黃委員捷：（10時35分）謝謝主席。我們請陸委會主委。
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主席：請邱主委。
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黃委員捷：主委，首先我還是要請教一下，因為大家都在說我們兩岸交流以及觀光應該要在對等的基礎之上，這個對等到底指的是什麼？基本的原則是什麼？
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邱主任委員太三：我想對等毫無問題，就是大家在政策上如果要開放的話，應該是相互來開放，第二個就是實質、現實上產生的效益差異多少，這個當然後續可以再去做一些相關的調整。
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黃委員捷：是，為什麼我一開始會問這個呢？因為其實剛剛有其他委員提到說我們臺灣人很喜歡去日本消費，在日本消費非常多，也有逆差的狀況，這樣是不是就不對等？為什麼這樣沒有不對等？其實剛剛主委就已經回答了嘛！
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邱主任委員太三：對。
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黃委員捷：對等的基礎就是兩邊都同樣是完全開放的狀態，就不會有這個問題，所以為什麼我們跟中國之間會很常被說沒有對等，因為我從剛剛整個報告聽下來，我整理了一下，目前其實中國到臺灣的政策是團客跟自由行完全不行，對嗎？
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邱主任委員太三：是的，而且它已經開放了138個國家團客可以去，就是沒有臺灣。
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黃委員捷：沒錯。
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邱主任委員太三：對我們差別待遇。
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黃委員捷：那我們臺灣去中國，自由行一直都是可以的，對嗎？
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邱主任委員太三：對。
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黃委員捷：沒錯，所以其實臺灣到中國到現在都還可以自由行，我們買一張機票就可以過去，這個是政策上很明顯的一個不對等，對嗎？
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邱主任委員太三：對。
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黃委員捷：在產值上其實剛剛也有提到，前面幾位委員也都有把這個數字找出來了，過去中國到臺灣的產值大概是739億，臺灣去中國是806億，我們逆差高達66億，以現在的政策情況，如果中國的團客跟自由行都不能來臺灣，我們這739億是不是直接歸零？
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邱主任委員太三：這是必然的嘛！
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黃委員捷：沒有錯，所以是直接歸零，代表說我們臺灣業者的損失不只是旅遊業，相關的餐飲業、相關的娛樂業，全部的損失就是這麼多，739億，這是一個很明顯不對等的情況，對嗎？
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邱主任委員太三：對。
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黃委員捷：再來，人次我也有去查，去年其實因為在中國團客跟自由行都沒有辦法來臺灣的情況下，只有22萬人來到臺灣，這包括可能是第三地的、商務的，林林總總也就22萬人。臺灣去中國因為自由行都還有開放，所以大概有176萬人，整整差了八倍。其實從政策、到產值、到人次，很明顯就是一個非常不對等的狀態，請問以上的數字有說錯嗎？
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邱主任委員太三：根據交通部的統計，確實是這樣子。
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黃委員捷：沒有錯。再來，我要講一下這個對等不只是說從政策、產值到人次，其實我要講，過去一直以來都是中國在對臺灣進行片面的改變現狀，為什麼？剛剛前面有委員提到為什麼馬政府時期OK，然後到了民進黨執政時期不OK？很明確啊！因為國台辦就講啦！他們說有九二共識才要開放，他們很明顯就是要以商逼政，這其實國台辦從頭到尾都沒有在掩飾它的政治意圖，以政治來進行商業的干預。過去從馬政府時期到蔡政府時期，蔡政府一上任的時候，中國來臺的旅客就有非常明顯的落差，418萬人最後只剩下351萬人，他們其實就很明確講了，你民進黨執政，我就是要用來臺人數來干預你執政的影響，這是第一個。
到了2019年7月的時候，國台辦也禁止中國的自由行來臺，當時國台辦是怎麼說的？它說有九二共識才有自由行，完全不演了，它就是很明顯要用政治的手段來干預我們兩岸的交流，這樣有對等嗎？再來，剛剛主委也有提到去年12月其實中國已經開放138個國家的團客跟自由行到世界各國，但是獨漏臺灣，從頭到尾就是沒有要跟我們對等的交流啦！所以從頭到尾就是在欺負臺灣。再來，甚至到了今年1月有更嚴重的事情，就是他們擅改M503的航路，我也希望主委再明確地表達一下為什麼這部分會嚴重影響飛安，甚至是不是有模糊海峽中線的意圖？可不可以簡單答復？
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邱主任委員太三：確實，我想國際社會也都對於中國擅自更改M503這樣的路線，說這樣是在片面改變現狀，而且會影響到整個區域的國際飛航安全，因為它就是一條國際航道。
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黃委員捷：所以這其實是值得大家關注的事情，擅改M503航路這件事情是中國一直在片面對臺灣改變我們兩岸的現狀，最後當然他們還加碼，不只沒有善意，以上聽起來林林總總對臺灣已經很沒有善意了，還非常惡意地加碼1月的諾魯斷交，然後跟我們搶邦交國，以上這些林林總總的事情，國台辦還片面的說我方的作法不得人心，但從頭到尾沒有溝通誠意的是不是就是中國？我先問啦！以上他們在進行這些措施的時候，請問中國有來跟臺灣溝通過嗎？我們陸委會有接到任何消息嗎？
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邱主任委員太三：當然不可能，對臺的惡意行為絕對……
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黃委員捷：沒有嘛！完全沒有嘛！這個對等的溝通在哪裡嘛？我想問一下這一次我們在釋出我們很願意開放團客，用對等的前提，其實我們釋出非常大的善意，是嗎？
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邱主任委員太三：對，沒有錯，而且從去年8月……
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黃委員捷：請問中方給了什麼回應？
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邱主任委員太三：基本上是沒有。
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黃委員捷：已讀不回，還是未讀未回？根本就不理我們，對嗎？
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邱主任委員太三：初期他們是認為現階段不談這個議題，但是也沒有所謂明確的否決，但隨著臺灣選舉的基調上面，他們的說法上就越來越朝向負面。
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黃委員捷：好，我就問一個很明確的，如果當中方給了什麼樣的回應，我們就可以對等的來開放？可以開放什麼？可不可以請主委這邊給一個明確的指令？就是當中方答應他們開放團客跟自由行來臺灣，我們就可以對等的開放，是這樣對嗎？
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邱主任委員太三：對，基本上，我們還是會按照過去的經驗上，從彼此的人數上，為什麼我們一開始設定所謂每日2,000人的計算基準？倒不是限定每日一定是2,000人，而是一段期間的總數，這是在算總數，因為2019年它可以從團客本來幾百萬人次，調控到只剩下85萬人次，所以中國在對臺灣的觀光旅遊也不斷地隨著臺灣的政情發展變化而控制它的人數。
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黃委員捷：我也希望我們維持這個原則，繼續釋出善意，但我不希望我們的善意是真心換絕情、「好心被雷親」，一定要秉持住這個基本原則。最後，我還是要問一下，這次有許多旅遊業者可能因為我們釋出的資訊不夠明確，他們已經先行組團，所以我們今年3月到5月確實也還是有讓這些本來已經組團的開放，對嗎？請副署長說明一下。
基於以上的……
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主席：是副署長，還是次長？你要請哪一位回答？
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黃委員捷：次長也可以。
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主席：請次長。
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黃委員捷：我先明確地把問題說完，因為你們確實在釋出的訊息上有一點落差，讓旅遊業者覺得已經可以組團了，所以我們在3到5月有一個緩衝，儘量讓他們在這段時間本來已經組好的團還是可以赴陸旅遊、赴中旅遊，對嗎？
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林次長國顯：是的，因為我們發覺有些旅行社已經開始攬客，所以基本上3月1日到5月31日這3個月，降低他們已經組團的這個損失，6月1日之後我們會觀察這段期間……
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黃委員捷：可不可以請次長明確說明，我們在這段時間會如何協助業者，以及稍微受到影響的這些旅客的權益，我們祭出什麼樣的措施來協助他們，讓國人安心還是最重要的。
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林次長國顯：跟委員報告，基本上3月1日到5月31日已經成團的就如期出團，6月以後的儘量併到前面來、改團或是退費，我們觀光署會來協助，基本上是這樣。
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黃委員捷：好，這部分最後還是要叮嚀，在釋出訊息的時候一定要跟業者有明確的溝通，讓他們知道我們的政策是什麼，並且確保所有旅客的權益。最後我還是要小小的提醒，畢竟現在赴中的風險逐漸提升，確實也有所謂的反間諜法，我還是希望我們在所有的權益跟風險上都要明確地讓業者以及所有的旅客知道，好嗎？
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林次長國顯：是，謝謝委員提醒。
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黃委員捷：謝謝。
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主席：謝謝黃捷委員的質詢，謝謝主委、謝謝次長、謝謝副署長。
請許委員宇甄質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-3
speakers ["高金素梅","徐欣瑩","王美惠","吳琪銘","蘇巧慧","牛煦庭","張宏陸","黃建賓","黃捷","許宇甄","李柏毅","張智倫","丁學忠","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","沈伯洋","賴士葆","鄭正鈐","羅智強","張啓楷","洪孟楷","王鴻薇"]
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meetingDate ["2024-03-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請大陸委員會主任委員及交通部次長、交通部觀光署署長就「赴陸旅遊團停招：決策過程與後 續影響評估」進行專題報告，並備質詢
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