李柏毅 @ 第11屆第1會期內政委員會第3次全體委員會議

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00:00:03,100 00:00:06,544 請邱泰山主委及交通部次長
00:00:13,513 00:00:39,789 我曾經是你的助理我也曾經跟你在高雄市政府有同事過那我回想到過去中國曾經利用觀光客的手段來對付台灣的種種有什麼我突然想到一個熱比亞事件注意你在擔任高雄市副市長的時候高雄市辦了一個影展由民間單位來主辦一個影展
00:00:40,569 00:01:07,323 那這個影展呢 裡面有上百部的影片、電影其中一部有關熱比亞哇 其實在整個籌辦的過程裡面 其實台灣的社會是這樣子嘛你要放什麼電影 其實基本上是不會經過審查的只要你的這個電影分級制度它是合理的那符合這個輔導級、限制級等等的對內容其實我們是沒有意見的但是對岸不是啊
00:01:08,263 00:01:20,508 對岸跳起來我記得那時候好像整個高雄市政府被高雄市議會當時國民黨的議長整個快要翻掉了包含副市長包含現在的主委你也被趕出去
00:01:21,985 00:01:49,215 這個其實就是中國利用各種包含這個他們的觀光客要不要來台灣要不要來高雄要不要到高雄市當時六合夜市的攤商都說啊因為放這個影片害的其實背後這是什麼背後是台灣的民主台灣的自由播放了影片受到中國這一方面的制裁這一次的事件一模一樣
00:01:51,041 00:02:13,170 中國想要利用觀光客來作為他們的籌碼但是當然我們採取對等的方式我們在8月的時候我們就提出這個團客其實也不是我們提出啦我們跟我們的旅行業者來討論這個經過新冠疫情之後8月是不是可以要旅行業者大家來討論
00:02:15,138 00:02:41,145 團客可以開始來進行籌劃但是這個旅行業者就開始在籌劃的過程裡面消息出去嘛但是這個過程裡面還包含中國片面的時不時的用我們的農產品又驗出什麼樣不合中國標準的那在包含這個M503的這個航線他要片面的做改變所以我們不能只有
00:02:42,265 00:03:00,004 交通部我們不能只有觀光署這邊片面的來去決定說我們的團客開始要過去陸委會行政院必須要做相關的調控整體的考量來決定我們是不是對等的團客過去對方對等也可以團客過來
00:03:01,445 00:03:01,785 李柏毅
00:03:23,413 00:03:36,645 我們經過今天這個專案報告之後我們又開始好我們的結論就是說我們要有善意我們先來提出我們的團課6月之後又可以開始籌辦了
00:03:38,510 00:03:38,690 主委請你回應
00:03:57,153 00:04:00,017 除了剛剛委員所提到的事實上去年8月我們當然宣布對等開放之後我們也很希望他們能夠希望我們期待嘛期待到過年前所以他們有說要組彩線團到台灣來有來嘛
00:04:13,236 00:04:30,865 我們也幫他們安排希望說他們這些人回去也能夠跟他們的政府提出說確實應該也讓入客到台灣來但是沒有想到這個中間過程就是起起伏伏又涉及到台灣的一些政治的選舉等等所以才會造成對岸很多的考量
00:04:36,408 00:05:00,295 那很多人考量重點是在於說對我們實在是不公平因為他不斷的宣布他要開放到他們的團客可以到其他國家去包括港澳結果就是沒有台灣那這個對我們來講坦白講我們是難以接受啦不對等就已經很糟糕了又不公平那我想這也是應該是國人難以接受的那我們也很熱情的歡迎他們的採線團先到台灣再來勘察如何安排入客到台灣來旅遊啦
00:05:04,076 00:05:20,610 所以我想交通部也都很認真的期待這個能夠促成但是沒有想到我們後來看到的變化其實是越來越不友善謝謝主委你先請稍等一下我請交通部那個林次長我想請問一下對岸的這個對等的機關你認為對岸對等對於旅遊的這個機關
00:05:26,215 00:05:37,121 他們要開放入客團客來台灣的這個他們的旅行機關是他們的對等的這個行政機關是什麼就你所知
00:05:39,233 00:05:50,777 跟委員報告,雖然是文旅部,但事實上是不是文旅部?是國台辦嗎?所以國台辦沒有同意,那國台辦要請教國台辦的主任,再請教國台辦要問他們的主席,對不對?
00:05:57,919 00:06:13,926 所以這個層次的問題真的不是交通部也不是觀光局確實陸委會邱主委是這一次必須要決定臺灣的這個觀光的團客到底能不能過去但是最後的決定權是誰
00:06:15,006 00:06:35,085 我們遞出感染誌之後最後的決定權是誰?還是國台辦嗎?這個是我們沒有辦法質詢的單位所以說來那個次長你請休息再請邱主委所以從2019年其實大陸方面中國方面就因為臺灣進行縣市長的選舉
00:06:37,884 00:07:05,043 那因為台灣這個太民主、太自由、太多元來台灣看電視會讓這些大陸來的這些自由行的旅客會愛上台灣的民主啊所以說會愛上台灣的自由啊所以說他們就開始禁止這個自由行的旅客來台灣那到這個目前為止啊中國也還沒有開放大陸自由行的旅客來台灣是中國還沒有開放對不對對
00:07:06,805 00:07:32,027 他那個禁令還在2019年8月1號的禁令所以不是台灣不是陸委會禁止中國的自由行旅客來對不對對我們還開放了第三地的大陸人可以來台灣這個還有很多很多人搞不清楚這個還有很多人以為是我們陸委會禁止大陸旅客自由行來台灣其實我們在這邊還是要清楚的說明是大陸方面禁止他們的自由行旅客來台灣對不對對
00:07:34,208 00:07:58,715 謝謝那我們不斷地釋出這些感染值但是過程裡面還是遇到中國沒有善意的回應那總是把九二共識掛在前面說你如果沒有承認九二共識你就不要來談團客或者是你如果沒有承認九二共識你就不要來跟我們做相關的談判甚至現在今夏的這個快艇的事件是一個執法
00:07:59,275 00:08:22,312 ﹗
00:08:22,813 00:08:38,673 目前大家也都很期待嘛剛剛有很多委員也期待說那6月之後的團呢暑假之後的團呢目前中國方面這些國台辦方面有沒有任何的跡象顯示說有可能有機會可以談
00:08:39,638 00:09:04,413 一般來講我跟委員報告跟委員會報告大概基本上我們在觀察中共的一些政策或是說他的面向大概都會跟他們自己的政治時程有一點關聯目前來看他們的兩會也是我們觀察他未來的政治走向包括他對國際的這樣的一個因為我們基本上也都必須要跟國際做相當程度的連結跟觀察
00:09:06,034 00:09:33,041 所以我想兩會之後我們會有一些相關的觀察報告那我想我們也會提供給交通部來做參考好 謝謝主委目前為止我們內政委員會的委員我聽起來大部分支持對等對 我想這是朝野的利益都應該對 我們都支持對等但是我要加一點就是說其實我更支持我們行政院包含陸委會要用政策性的調整
00:09:33,681 00:09:58,588 那也可以符合到所有旅行業者的期待如果說未來有機會可以交流的話大家要知道這是一個對等的交流讓我們國內的這些餐廳旅館業者也有機會享受到開放之後的這個旅行的紅利不是只有我們的旅行團出去那邊記得中國的邏輯人民幣很香你要聽他的話
00:09:59,688 00:10:21,444 所以基於對等的原則的話我們也希望可以促進臺灣島內的觀光也可以蓬勃的發展,謝謝是的,我想交通部也保留所有的彈性只要對方有調整我們就會相對應的回應好,謝謝謝謝柏毅委員質詢,謝謝主委,謝謝次長我們現在休息三分鐘
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李委員柏毅：（11時9分）謝謝，我們請邱太三主委以及交通部林次長一起。
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主席：好，請主委跟次長，謝謝。
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邱主任委員太三：李委員好。
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李委員柏毅：主委，我曾經是你的助理，我也曾經跟你在高雄市政府有同事過，那我回想到過去中國曾經利用觀光客的手段來對付臺灣的種種，我突然想到一個熱比婭事件。主委，在你擔任高雄市副市長的時候，高雄市辦了一個影展，是由民間單位來主辦的影展，在這個影展裡面有上百部的電影，其中一部是有關熱比婭，哇！在整個籌辦的過程裡面，其實臺灣的社會是這樣子，你要放什麼電影基本上是不會經過審查的，只要你的電影分級制度是合理的，符合輔導級、限制級等等，對內容其實我們是沒有意見的，但是對岸不是啊！對岸跳起來了！我記得那時候好像整個高雄市政府被高雄市議會當時國民黨籍的議長整個快要翻掉了，包含副市長，包含現在的主委，你也被趕出去。這個其實就是中國利用各種方式，包含他們的觀光客要不要來臺灣、要不要到高雄市，當時六合夜市的攤商都說是因為放這個影片害的，其實背後是什麼？背後是臺灣的民主、臺灣的自由、播放的影片受到中國這一方面的制裁。
這一次的事件也一模一樣，中國想要利用觀光客來作為他們的籌碼，但是當然我們採取對等的方式，我們在8月的時候就提出團客，其實也不是我們提出，是我們跟我們的旅行業者來討論，在經過新冠疫情之後，8月是不是可以邀旅行業者大家來討論對團客可以開始來進行籌劃，旅行業者就開始在籌劃的過程裡面有消息出去嘛！但是這個過程裡面還包含中國片面的、時不時的說我們的農產品又驗出什麼、不合中國的標準，包含M503的航線，他們又片面的做改變。所以我們不能只有交通部、我們不能只有觀光署這邊片面的來決定我們的團客開始要過去，陸委會、行政院必須要做相關的調控、整體的考量，來決定我們是不是對等的團客過去、對方對等也可以團客過來，讓雙方的旅遊業者包含臺灣的住宿、飯店、餐廳業者也可以得到這些觀光紅利，今天我們專案報告討論的整個內容、焦點其實就是這個。但是我先問主委一個很難回答的問題，我相信你也答不出來，如果我們經過今天這個專案報告之後，我們的結論就是我們要有善意，我們先來提出我們的團客6月之後又可以開始籌辦了，中國方面會不會同意他們的團客開始籌辦？來，主委，請你回應。
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邱主任委員太三：誠如你剛剛所提到的，我們確實是沒有辦法預測他們會有多少的各項考量，這裡面當然比較困難的是他們的政治考量到底會是什麼，除了剛剛委員所提到的，事實上，在去年8月我們宣布對等開放之後，我們也很希望他們能夠有……
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李委員柏毅：我們期待嘛！期待到過年前。
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邱主任委員太三：對，他們有說要組踩線團到臺灣來……
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李委員柏毅：有來嘛！
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邱主任委員太三：對，我們也幫他們安排，希望他們這些人回去也能夠跟他們的政府說確實應該也讓陸客到臺灣來，但是沒有想到這個中間的過程就是起起伏伏，又涉及到臺灣的一些政治上所謂的選舉等等，所以才會造成對岸做很多的考量。但是做很多考量的重點是在於對我們實在是不公平，因為他們不斷地宣布要開放他們的團客可以到其他國家去，包括港澳，結果就是沒有臺灣，坦白講，這個對我們來講是難以接受啦！
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李委員柏毅：對。
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邱主任委員太三：不對等就已經很糟糕了，又不公平！我想這應該是國人難以接受的。那我們也很熱情的歡迎他們的踩線團先到臺灣來勘查，看如何安排陸客到臺灣來旅遊，我想交通部也都很認真的期待這個能夠促成，但是沒有想到我們後來看到的變化其實是越來越不友善。
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李委員柏毅：謝謝主委，請你先稍等一下。我請交通部的林次長，我想請問一下，就你所知，你認為對岸關於旅遊要開放陸客團客來臺灣的這個對等的行政機關是什麼？
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林次長國顯：跟委員報告，雖然是文旅部，但是在……
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李委員柏毅：文旅部，但是事實上是不是文旅部？
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林次長國顯：是國台辦這邊……
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李委員柏毅：是國台辦嘛！
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林次長國顯：對。
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李委員柏毅：所以國台辦沒有同意，那國台辦的主任要問他們的主席嘛！對不對？所以這個層次的問題真的不是交通部也不是觀光局，確實陸委會邱主委是這一次必須要決定臺灣的觀光團客到底能不能過去，但是最後的決定權是在誰？在我們遞出橄欖枝之後，最後的決定權是在誰？還是國台辦嘛！這個是我們沒有辦法質詢的單位。次長，請你休息，再請邱主委。其實從2019年中國方面就因為臺灣進行縣市長的選舉，因為臺灣太民主、太自由、太多元，來臺灣看電視會讓這些大陸來的自由行旅客愛上臺灣的民主、愛上臺灣的自由，所以他們就開始禁止自由行的旅客來臺灣，到目前為止，中國也還沒有開放大陸自由行的旅客來臺灣，是中國還沒有開放對不對？
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邱主任委員太三：對，這一些禁令還在，2019年8月1號的禁令還在。
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李委員柏毅：所以不是臺灣陸委會禁止中國的自由行旅客來，對不對？
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邱主任委員太三：對，我們還開放了第三地的大陸人可以來臺灣。
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李委員柏毅：對，這個還有很多很多人搞不清楚，還有很多人以為是我們陸委會禁止大陸旅客自由行來臺灣，我們在這邊還是要清楚地說明，其實是大陸方面禁止他們的自由行旅客來臺灣，對不對？
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邱主任委員太三：對。
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李委員柏毅：謝謝。那我們不斷地遞出橄欖枝，但是在過程裡面還是遇到中國沒有善意的回應，總是把九二共識掛在前面說，你如果沒有承認九二共識，你就不要來談團客，或者是你如果沒有承認九二共識，你就不要來跟我們做相關的談判。甚至現在在金廈的快艇事件是一個在執法過程裡面的意外事件，卻被上綱到政治事件，那我們不禁懷疑中國方面其實想要藉由這一次的事件再擴大。我目前都還沒有看到6月以後有可能他們會開放團客來臺灣的任何……大家也都很期待嘛！剛剛有很多委員也期待說那6月之後的團呢？暑假之後的團呢？目前中國的國臺辦方面有沒有任何的跡象顯示可能有機會可以談？
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邱主任委員太三：我跟委員報告、跟委員會報告，基本上，我們在觀察中共的一些政策或是面向，大概都會跟他們自己的政治時程有一點關聯，以目前來看，我們也從他們的兩會觀察他們未來的政治走向，包括他們對國際的一個……因為我們基本上也都必須要跟國際做相當程度的連結跟觀察，所以我想在兩會之後我們會有一些相關的觀察報告，我們也會提供給交通部來做參考。
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李委員柏毅：好，謝謝主委，到目前為止，我聽起來我們內政委員會的委員大部分支持對等。
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邱主任委員太三：對，我想朝野的立委都應該……
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李委員柏毅：對，我們都支持對等，但是我要加一點，就是其實我更支持我們行政院包含陸委會用政策性的調整，那也可以符合所有旅行業者的期待，如果說未來有機會可以交流的話，大家要知道這是一個對等的交流，讓我們國內的這些餐廳、旅館業者也有機會享受到開放之後的旅行紅利，不是只有我們的旅行團出去那邊。
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邱主任委員太三：是。
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李委員柏毅：記得中國的邏輯是人民幣很香所以你要聽他的話，基於對等的原則，我們也希望可以促進臺灣島內的觀光蓬勃的發展，謝謝。
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邱主任委員太三：是的，我想交通部也保留所有的彈性，只要對方有調整，我們就會有相對應的回應。
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李委員柏毅：好，謝謝。
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邱主任委員太三：謝謝。
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主席：謝謝李柏毅委員的質詢，謝謝主委，謝謝次長。
現在休息3分鐘。
休息（11時20分）
繼續開會（11時27分）
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主席：現在繼續開會。
請張委員智倫發言。

公報詮釋資料

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speakers ["高金素梅","徐欣瑩","王美惠","吳琪銘","蘇巧慧","牛煦庭","張宏陸","黃建賓","黃捷","許宇甄","李柏毅","張智倫","丁學忠","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","沈伯洋","賴士葆","鄭正鈐","羅智強","張啓楷","洪孟楷","王鴻薇"]
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meetingDate ["2024-03-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請大陸委員會主任委員及交通部次長、交通部觀光署署長就「赴陸旅遊團停招：決策過程與後 續影響評估」進行專題報告，並備質詢
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