萬美玲 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:01,877 00:00:04,378 謝謝主席 我們有請部長請部長部長好 我們桃園的鐵路地下化從高架改成地下化到現在多久的時間 您知道嗎
00:00:20,143 00:00:48,865 應該在鄭市長上任市長的時候作業改變對你用這個任期來算你比較有概念所以9年了9年的時間嘛那這個9年啊真的等了我們桃園市的這個所有市民啊非常的焦慮啊非常漫長的一個9年喔但我們今天來討論一下我們桃園鐵路地下化的工程喔我們看到這個土建標有17個標然後呢積電標有14個標喔那部長有沒有掌握現在這個各個標案發報的情形嗎
00:00:50,207 00:01:02,986 現在主標的4個標應該這個月都會發表出去就是這個主標的部分然後全部也就是去年的確是發表了
00:01:05,209 00:01:20,590 目前為止我們看到土建標有17個標可是以目前來說是有7個已經絕標了那基建標的部分14個標裡面有5個是已經絕標了那所以其實本市很關心的就是我們的中路站然後還有我們的這個桃園站
00:01:22,112 00:01:38,674 聽說現在也進入到要這個絕標的一個階段了算是總算有一點進度了不過這期間因為我想鐵路是連貫的我們的鳳鳴站、內力站以及桃園醫院站這幾個站到目前為止看起來都還沒有進到發包的這個部分來
00:01:39,355 00:01:55,884 所以我想不管土建標、基建標其實都有待進度的加強另外我想請教你的就是交通部自己原來的規劃上有說我們整個桃園內壢到中壢這一段你預計在118年4月可以通車全線119年7月就可以通車了那我跟部長來報告一下
00:02:00,906 00:02:21,798 這個桃園鐵路地下化通車不論是剛剛說的桃園內立跟中立站或者是全線我們已經聽過了N個版本了那常常都是給我們欺騙再欺騙真的是騙很大從我們看到過去鄭文燦市長的時候的臉書他自己寫的現在都還在他也沒把它撤掉說是114年要通車一回又說115、116現在來到您這裡118現在說119這個數字聽了我們桃園市民都麻痹了
00:02:30,103 00:02:40,507 所以我認為真的是需要在這個進度上面再加強一下那部長能不能就現在我們延宕的原因跟我們現在各標案這個進度的狀況簡單的簡述一下現在有兩個變數一個就是你講的桃園CGS12標因為文資的課題
00:02:50,470 00:03:06,651 那一天我們剛好在台灣有一個這個中線的這個現場的說明我有特別請那個台灣市政府這邊一定要協助因為他們在文化局部一定要協助要不然這個可能會拖很長第二個是憑證的延伸
00:03:07,532 00:03:08,212 您現在是公開的說1819又做不到了?
00:03:28,860 00:03:42,492 因為這兩個是這個加入如果憑證不納到這一個的話我們就拼一下憑證納進去我覺得我們分段來看嘛那憑證這個這個變數啊我們先暫時放在旁邊前面這一段你可以如期118年通車嗎
00:03:45,715 00:04:08,170 我們現在就是還是前面還是11812但是喔鐵路不會這樣啊就是你做當然我理解但是你進度工程要趕上嘛對不對不能每一段每一段一直延宕你每一段一直延宕你最後總工程期就會像過去這9年來桃園市民被騙很大那你知道那個期待非常的高每一次每一次落空說真的本席今天在這裡垂尋你118跟119喔
00:04:10,251 00:04:10,491 我請局長幫您說明
00:04:28,882 00:04:29,322 接下來就另外一個問題了
00:04:45,160 00:05:03,974 市長我想在總質詢的時候我也跟您這個就教過那也就是說我們不管看到這個臨時軌的工程或者是我們主體工程的發包很多都是第一次在招票的預算到絕標的預算上面那個相差的金額真的非常的大那現在有很多一直在流標當中那個相差的金額就到1億、3億啦這麼大的一個金額
00:05:07,096 00:05:18,442 總體在臨時軌的部分我們看到額度高達9億的差別 這還不算多我們看到主體工程竟然高達131億的一個工程的一個決標數的差額當初我們有說這整個工程中央負75% 我們地方負25%可是現在本席竟然聽到交通部自己跟我們的回答說我們本來鐵道局說
00:05:31,328 00:05:38,275 我們1048億喔,鐵路地下化總預算現在已經完全用完了,甚至於已經超支了,是這樣嗎?所以1048億已經花完了,而且還超支了,是嗎?
00:05:55,733 00:06:18,214 目前是還沒有超支,因為超支在我們預算程序上在我們目前說不夠了那因為過去3年的整個營建物資我理解喔,不過我想部長我的天啊我們還有這麼多的工資還沒有發包出去但預算現在已經花完了喔那我覺得在這裡有一個非常鄭重的要跟這個部長提喔第一個,那這個預算要趕快來補出來喔
00:06:19,455 00:06:48,220 第二個呢我們當初所說的75%中央付、25%地方付但現在尤其工程一直延宕那這個總預算增加了那我們的那個25%的部分我想是不是交通部這個部分要能夠幫這個桃園市政府來解套不能夠把這樣的一個成本加注在桃園市政府的這個身上所以呢找一個時間我們跟部長這邊來討論這個75%跟25%然後追加的工程的部分我們希望中央能夠全部買單這樣可以做得到嗎
00:06:48,720 00:06:48,740 好﹖
公報發言紀錄

發言片段

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萬委員美玲：（11時33分）謝謝主席，我們有請部長。
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主席：請部長。
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王部長國材：萬委員好。
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萬委員美玲：部長好。我們桃園的鐵路地下化從高架改成地下化到現在多久的時間您知道嗎？
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王部長國材：應該在鄭市長上任市長的時候做一個改變。
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萬委員美玲：對，你用任期來算，你比較有概念，所以9年了，9年的時間嘛！這個9年真的等得我們桃園市的所有市民非常地焦慮，非常漫長的9年。但我們今天來討論一下我們桃園鐵路地下化的工程，我們看到土建標有17個標，然後機電標有14個標，部長有沒有掌握現在各個標案發包的情形？
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王部長國材：我等一下再請局長說明，現在主標的4個標應該這個月都會發包出去，就是主標的部分，就是去年的確是……
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萬委員美玲：部長，我幫你整理一下，你也不要急啦！到目前為止我們看到土建標有17個標，可是以目前來說是有7個已經決標了，機電標的部分，14個標裡面有5個是已經決標了，所以其實本席很關心的就是我們的中路站，然後還有我們的桃園站，聽說現在也進入到要決標的階段，總算是有一點進度了啦！不過這期間因為我想鐵路是連貫的，我們的鳳鳴站、內壢站以及桃園醫院站，這幾個站到目前為止看起來都還沒有進到發包的部分，所以我想不管土建標、機電標其實都有待進度的加強。另外我想請教你的就是，交通部自己原來的規劃上有說整個桃園、內壢到中壢這一段，你預計在118年4月可以通車，全線119年7月就可以通車了，那我跟部長報告一下，桃園鐵路地下化通車，不論是剛剛說的桃園、內壢跟中壢站，或者是全線，我們已經聽過了N個版本了，常常都是給我們欺騙再欺騙，真的是騙很大啦！
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王部長國材：不是欺騙。
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萬委員美玲：從我們看到過去鄭文燦市長，市長的時候的臉書，他自己寫的現在都還在，他也沒把它撤掉，說是114年要通車，一會兒又說115、116，現在來到您這裡118，現在說119，這個數字聽了我們桃園市民都麻痺了啦！所以我認為真的是需要在進度上面再加強一下，部長能不能就現在延宕的原因跟現在各標案進度的狀況簡單地簡述一下？
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王部長國材：現在有兩個變數，一個就是你講的桃園CJ12標，因為文資的課題，那一天我們剛好在桃園有一個棕線的現場說明……
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萬委員美玲：核定。
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王部長國材：我有特別請桃園市政府這邊一定要協助，因為他們在文化局的部分一定要協助，要不然這個可能會拖很長。第二個是平鎮的延伸，因為現在平鎮延伸後來是希望納到這個計畫，那平鎮離這個很遠你知道嗎？它從可行性開始做，我們初估如果這兩個沒有妥善地處理還會再延長，118、119都可能做不到，所以我們現在……
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萬委員美玲：部長，所以您現在是公開地說118、119又做不到了？
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王部長國材：如果平鎮不納入這一個的話我們就拼一下，平鎮納進去……
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萬委員美玲：沒有，我覺得我們分段來看嘛！平鎮這個變數我們先暫時放在旁邊，前面這一段你可以如期118年通車嗎？
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王部長國材：我們現在就是前面還是118，但是鐵路不會這樣，就是你做……
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萬委員美玲：當然我理解，但是你進度工程要趕上嘛！
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王部長國材：是。
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萬委員美玲：對不對？不能每一段、每一段一直延宕，你每一段一直延宕，你最後的總工程期就會像過去這9年來，桃園市民被騙很大，你知道那個期待非常地高，每一次、每一次落空，說真的本席今天在這裡垂詢你118跟119，我覺得桃園市民即便聽到也會覺得說又喊了一個數字出來，但我覺得我們不能這樣，我們要對我們所說的承諾，要把這個責任負起來嘛！所以部長我想請教一下，現在我們桃園站跟中路站的進度情況是怎麼樣？
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王部長國材：我請局長幫你說明。
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楊局長正君：跟委員報告，桃園站是我們 CJ12標，我們最近就可以完成決標。
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萬委員美玲：很好。
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楊局長正君：CJ13是中路站的部分，已經完成決標，所以這一部分……
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萬委員美玲：所以這兩個已經完成了嘛？
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楊局長正君：對，都會儘速來辦理開工。
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萬委員美玲：好，那接下來就另外一個問題，部長，我想在總質詢的時候我也跟您就教過，也就是說我們不管看到臨時軌的工程或者是我們主體工程的發包，很多都是第一次在招標的預算到決標的預算上面，相差的金額真的非常地大，現在有很多一直在流標當中，相差的金額就到了1億、3億這麼大的金額，那總體在臨時軌的這個部分，我們看到額度高達9億的差別，這還不算多，我們看到主體工程竟然高達131億的工程決標數額的差額，當初我們有說這整個工程中央付75%，我們地方付25%，可是現在本席竟然聽到交通部自己給我們的回答，鐵道局說我們1,048億鐵路地下化總預算現在已經完全用完了，甚至於已經超支了，是這樣嗎？
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王部長國材：對，它預算不夠，的確過去的這些工程發包不出去或是整個，這裡大概兩成到三成左右，我們現在在修正計畫。
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萬委員美玲：所以1,048億已經花完了，而且還超支了是嗎？
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楊局長正君：跟委員報告，目前是還沒有超支，因為超支在我們預算程序上……
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萬委員美玲：但是花完了對嗎？
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王部長國材：不夠了。
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楊局長正君：對，就是金額不夠。因為過去3年的整個營建物價指數上漲。
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萬委員美玲：我理解，不過我想部長，我的天啊！我們還有這麼多的工程還沒有發包出去，但預算現在已經花完了，我覺得在這裡有一個非常鄭重地要跟部長提，第一個，這個預算要趕快補出來；第二個，當初說75%中央撥、25%地方付，但現在尤其工程一直延宕，總預算增加了，我們那個25%的部分，交通部是不是要幫桃園市政府解套，不能把這樣的成本加諸桃園市政府身上？所以找一個時間我們來跟部長討論這個75%和25%，還有追加工程的部分我們希望中央能夠全部買單，這樣可以做得到嗎？
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王部長國材：我們討論一下。
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萬委員美玲：OK，謝謝。
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主席：好，萬委員發言完畢。接下來在邱委員還沒有發言之前，我們先再做個說明：等一下在徐富癸委員發言完畢之後處理臨時提案，今天早上開會到許智傑委員發言完畢之後。雖然中午原則上不休息，但還是要給大家吃飯的基本時間，所以許智傑委員發言完畢之後，我們會給大家吃飯的時間到1點半。
好，現在請邱若華委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-2
speakers ["李昆澤","林國成","廖先翔","黃健豪","林沛祥","陳素月","何欣純","林俊憲","魯明哲","游顥","萬美玲","邱若華","蔡其昌","徐富癸","許智傑","洪孟楷","牛煦庭","鍾佳濱","謝衣鳯","高金素梅","王鴻薇","李柏毅","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","陳冠廷","林月琴","陳秀寳","蘇清泉","劉建國","陳俊宇"]
page_start 255
meetingDate ["2024-03-06"]
gazette_id 1130901
agenda_lcidc_ids ["1130901_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130901_00004