丁學忠 @ 第11屆第1會期內政委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,089	00:00:10,972	主席,請我們主委跟次長,啊,主委你先坐下,你先坐下,現在先請次長是不是?好,我們先請次長,謝謝。要跟次長請教一下,我們地理界國家最重要的是誠信對不對?
00:00:20,187	00:00:21,868	政策在形成過程會先溝通,溝通的過程會看實際是否成熟,所以這整個過程是有這樣的節奏。
00:00:47,264	00:00:49,025	市長你請教我們這個開放遊大陸這個政策重大的一個政策是很重要的政策團遊的那個
00:01:05,149	00:01:22,242	應該這樣講,我們交通部在過程中間是希望能夠促成這件事情,但是過程也要看大陸的善意,誠如剛剛報告的我們去年8月,8月就已經有這個參與。你現在說6月以後就不可以組團的意思就是代表非平沒有善意就對了?
00:01:23,082	00:01:35,572	因為到現在他都沒有開放,他已經從我們去年開始說到現在都沒有說他可以來。那現在自由行可以去大陸,他都沒有辦法來啊。我們在正式的,我們是民主國家嘛,我們對外都一直有這樣講,也釋放善意,從8月開始就一直這樣。有跟他們溝通。
00:01:47,001	00:01:47,501	主團互入也是我們賴總統的一個政策
00:02:08,852	00:02:10,113	我們歡迎陸客來臺,甚至各種形式,自由行,我沒有禁止
00:02:39,814	00:02:45,903	貴女姐,我們就送我們這個旅遊業者一個大禮物,就是進團令
00:02:47,608	00:03:06,619	委員,我們是希望促成,所以前幾年背過、摘過,今年切都希望我們的善意可以得到回應,但是一直到2月7號以前,都等不到消息。那個時候你們有對應就對了,你們有跟他們對應就對了,你們如果沒有跟他們對應就算了,因為那時候剛好跟他們對應說他們沒有跟他們對應,所以剛好春天。
00:03:13,844	00:03:14,726	對啦,跟選舉所在這,跟選舉所在這再來選否啦吼,啊怎麼會突然會受到?
00:03:21,309	00:03:22,150	主團行自由行有什麼活動?
00:03:49,731	00:04:12,841	自由行我們沒有禁,我們自己可以過,他們都沒有過團進團出行,自由行我們現在不敢,也是可以去逮捕我們現在自由行沒有禁,如果有重要事件,他們還是可以用自由行去如果是因為單純他們沒有跟我們有那個互相的一個對面,是單純這樣我們才會進團是因為這樣我們才會進團
00:04:17,584	00:04:28,472	應該說都沒有對等的開放,連自由行都沒有開,剛剛主委也報告他對130個國家,連港澳都開放了,但是他都沒有對我們。我是覺得,交通應該是比較重要。
00:04:35,157	00:04:41,342	我們現在不是說遇到大陸的這個我們外國營業群的總統來跟你們請教我們是因為我們之前你們也知道之前因為以前疫情而我們這麼多的旅遊業的時候因為疫情的關係這麼多公司都倒閉了,對啦,好好的兩位齁
00:04:57,854	00:05:25,059	現在疫情已經過了,我們旅遊觀光都已經開放了,已經都開放了,這麼多人都很熱鬧的去大陸選擇發貨是怎樣?剛才我們的委員、立委同事,他在說在請我們主委的組團,我去參考,我去參考我一定會去,因為我很希望看到什麼,兵馬俑跟紫禁城,
00:05:26,206	00:05:26,246	有語過進行．
00:05:30,424	00:05:38,266	有經過一個反滲透條例,反滲透法,要做到單元訂定,要做一個修訂,還要走走走,走到去,如果副大夫去回來,所有狀況有事情,到這陣子,我要有完善我的願望,請主委,要做完善我的願望,你做就好了,你會想你就有這個煩惱,一般民眾當然也有這個煩惱,
00:05:57,841	00:06:00,442	我再告訴你一句,宗教觀光,這樣有什麼?宗教觀光,有什麼組團?宗教交流。委員,我們自由行無禁,你要自己去都可以。今年,我們婦人館原莊、奧芳宮,
00:06:18,258	00:06:19,759	他們智慧喔!
00:06:19,759	00:06:24,881	他們智慧去大陸做宗教的一個交流智慧喔!
00:06:24,881	00:06:25,642	還有讓他們知道是主委一人開門門櫃去結果當然吵那個吊詐
00:06:33,200	00:06:36,303	總幹事還說幾個月我們自己拿錢去交貨我只是說這算什麼可以拿去做的事情是我們公安局不夠狹窄的不是你們公安局狹窄的那是地安黨有狹窄的可能啦可能一個原因就是什麼算了算了
00:06:58,394	00:07:01,975	所以我覺得這種惡習一直在存在我會覺得政府要讓我們明確保障到國人旅遊的權利以及我們國人的一些文化交流的權利
00:07:21,042	00:07:46,623	對啦,我是覺得這一定要給我們做一個比較好的一個報告給委員報告齁,我們自由行沒有金,但是團課的部分本來是希望開放嘛所以因為他們對方沒有給我們善意的回應但是我們也是說3月1號到5月31號還是讓原來的組團進去降低大家的這個不方便這一段期間希望他們能有善意的回應啦
00:07:46,903	00:07:48,223	五二零以後的事情看未來的
00:08:11,252	00:08:19,274	所以我聽到你講的,人家520反省喔,人家520不就讓人家520再選好這件事,你當那個總統還沒起來,你就把他選好這?我們希望把路破好,如果順利,我們繼續走,如果沒有順利,當然到時候要調整。這樣,你們想法這樣有什麼,其實齁,
00:08:38,280	00:08:41,422	其實你們的可能啦,我們都尊重啦,但是齁,我們是依依說若驕啦,我們是依依說我們這個旅遊若驕,他們的權利啦,真的,我就像剛才說的,當進行疫情的時候,我們這個若驕已經犧牲很多,多了很多經歷,讓他們現在有機會可以給他們複製,我們希望說,當這個
00:09:04,215	00:09:23,159	其實去大陸會議員的人是很多的我們說這個也可以討論的好山好水好風景和我們台灣一樣大家也希望去看一樣的一個民族和不同的風景這樣也很多人大家希望去看我們不要拋開那個政治立場
00:09:31,020	00:09:31,320	主席主席
00:09:49,250	00:09:49,470	主席主席主席
00:10:09,316	00:10:12,300	主委阿里來說可以跟交通部再次的一個大家溝通一下以我們的國人的權利為重感謝主席

公報發言紀錄

發言片段

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丁委員學忠：（11時39分）感謝主席。請主委跟次長，主委你先坐著。
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主席：現在先請次長，是不是？
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丁委員學忠：是。
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主席：好，我們先請次長，謝謝。
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林次長國顯：委員好。
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丁委員學忠：跟次長請教一下，治理一個國家最重要的是誠信，對不對？
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林次長國顯：對，誠信是很重要，相關的政策會整體考慮。
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丁委員學忠：一個政府如果失信於人民，讓人民不相信政策，這樣會不會造成國家的危機？
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林次長國顯：跟委員報告，政策在形成過程會先溝通，溝通的過程會看時機是否成熟，所以這整個過程是有這樣的節奏。
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丁委員學忠：次長，請教你，開放遊大陸是不是一個重大的政策？
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林次長國顯：是很重要的政策。
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丁委員學忠：對呀，團遊的那個。
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林次長國顯：應該這樣講，我們交通部在過程中間是希望能夠促成這件事情，但是過程也是看大陸的善意，誠如剛剛報告的，我們去年8月就已經有在談……
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丁委員學忠：你現在說6月以後就不可以組團了，意思就是大陸那邊沒有善意就對了？
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林次長國顯：因為到現在他們都沒有開放啊。我們從去年開始講，到現在都沒有說他們可以來，我們現在自由行可以去大陸喔，他們一直都沒有辦法來啊。
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丁委員學忠：對呀，我知道。你們有沒有跟他們做一個什麼對應的窗口？
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林次長國顯：我們是民主國家，我們對外都一直有這樣講，也釋放善意，從8月開始就一直這樣……
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丁委員學忠：你們有跟他們溝通嗎？
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林次長國顯：應該沒有問題吧，我們都讓旅行社組團了，所以他們也應該知道我們要去。
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丁委員學忠：對。
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林次長國顯：3月到5月都能去。而且我們還講說這段期間如果他們能夠善意回應，我們隨時調整，這個政策也可以調整。
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丁委員學忠：組團赴陸也是我們賴總統的政策，對不對？這也是賴總統的政策。
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林次長國顯：我們歡迎陸客來臺，甚至各種形式、自由行……
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丁委員學忠：歡迎陸客來臺，不歡迎我們去那邊？
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林次長國顯：我們沒有禁止。
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丁委員學忠：沒有禁止啦？
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林次長國顯：是。
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丁委員學忠：我們覺得比較奇怪的是，去年11月交通部王部長就叫人家可以開始招攬客人了……
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林次長國顯：開始準備。開始溝通、開始準備。
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丁委員學忠：不必煩惱2,000人的限制，對不對？那時候是不是說這樣？過年的時候卻送給旅遊業者一個「大禮物」，就是禁團令。
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林次長國顯：委員，這樣說好了，我們是希望促成，所以從去年8月、11月到今年初都希望我們的善意可以得到回應，但是一直到2月7日以前都等不到消息……
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丁委員學忠：那個時候你們有對應就對了？
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林次長國顯：一直都有正面的……
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丁委員學忠：你們有跟他們對應就對了？
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林次長國顯：對，旅行業者非常關心……
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丁委員學忠：你們為什麼不在選舉的時候就宣布？他們那個時候難道沒有跟你們對應說他們不讓他們的團來？
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林次長國顯：他們都沒有消息。
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丁委員學忠：到選舉結束。
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林次長國顯：等不到春天。
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丁委員學忠：是，到選舉結束再來宣布。怎麼會突然想到在選舉結束再來宣布？為什麼？
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林次長國顯：應該說過年前希望做一個決定，但是等到2月6日都沒有消息，2月6日之後隨即就是一、兩個禮拜的過年。原來是講3月1日以後就要做一個處理，當然，這中間今年以來……
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丁委員學忠：組團跟自由行有什麼不同？
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林次長國顯：今年以來有一些事件……
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丁委員學忠：對呀，組團跟自由行有什麼不同？
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林次長國顯：自由行我們沒有禁止，我們可以過去。
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丁委員學忠：對。
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林次長國顯：但是他們都沒有過來。
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丁委員學忠：團進團出跟自由行有什麼不同？也是可以去大陸。
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林次長國顯：我們現在對自由行沒有禁。
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丁委員學忠：對呀，自由行沒有禁。
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林次長國顯：國人如果有重要事件，他們還是可以用自由行去。
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丁委員學忠：對，如果是因為單純他們沒有跟我們有互相的對應，很單純，我們再來禁團呢？
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林次長國顯：是，很重要，他們沒有對等開放……
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丁委員學忠：是因為這樣，我們才禁團喔？
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林次長國顯：應該說沒有對等的開放，連自由行都沒有開，剛剛主委也報告，它對130個國家，連港澳都開放了，但是它獨獨沒有對我們，所以沒有對等也不公平。
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丁委員學忠：我覺得溝通應該比較重要。
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林次長國顯：是。
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丁委員學忠：我覺得溝通比較重要，我們現在不是為了我們沒有過去大陸那邊的狀況來請教你們，你也知道之前因為疫情的關係我們很多旅遊業者、公司都倒閉了，好不容易現在疫情已經過了，我們的旅遊、觀光都已經開放了，很多人也有意願去大陸，甚至包括我。剛剛立委同事說要請主委組團，我也要參加！我一定要去！因為我很希望去看兵馬俑跟紫禁城。之前有一個反滲透條例、反滲透法，我那個時候擔任鎮長，如果作為首長去那邊，我有點怕怕的，擔心去了，本來沒事，回來反而變成有事，到現在我還沒有完成我的願望。邱主委，能不能完成我的願望？你坐著就好。
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林次長國顯：委員，連你都有這個煩惱，一般的民眾當然也有這個煩惱。
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丁委員學忠：我再跟你講個笑話，宗教觀光算不算組團？宗教交流。
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林次長國顯：委員，我們對自由行沒有禁止，要自己去都可以。
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丁委員學忠：前年我們雲林縣元長鰲峯宮他們自費去大陸做宗教的交流，自費喔，沒有讓對方請喔，是自費，每個人花2萬8去，結果回來以後被人帶走調查，結果總幹事過了幾天才拿錢去交保。
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林次長國顯：委員……
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丁委員學忠：我是順便跟你們提起這件事。
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林次長國顯：我們觀光局沒有調查他們。
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丁委員學忠：不是你們觀光局調查的。
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林次長國顯：我們沒有調查他們。
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丁委員學忠：不是你們觀光局調查的，那是治安單位調查的，可能啦！一個可能的原因是什麼？就是選舉啦！對啦！選舉啦！我覺得這種惡習一直存在，我覺得政府要明確保障國人旅遊的權益，以及國人一些文化交流的權益，我覺得這一定要給我們一個比較好的保障。
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林次長國顯：向委員報告，我們沒有禁自由行，第二，我們本來是希望團客的部分能夠開放，所以……
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丁委員學忠：因為對方沒有給我們善意的回應……
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林次長國顯：但我們也還是讓3月1日到5月31日原來已經組團的去，降低大家的不方便，希望他們這一段期間能有善意的回應。
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丁委員學忠：如果沒有善意回應，就是6月就禁了？
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林次長國顯：我們希望有善意的回應。
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丁委員學忠：520以後次長應該還會留任吧？你應該還會留任？
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林次長國顯：我是常務文官，我是常務官。
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丁委員學忠：交通部長應該會留任吧？
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林次長國顯：這個要看，520以後的事情要看未來的……
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丁委員學忠：所以我現在要說的，520……不是該讓人家520上臺才去宣布這些事情，總統還沒有上臺，你們就已經宣布這些了。
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林次長國顯：我們是希望把路鋪好，如果順利就可以繼續走，如果不順利，當然到時候就要調整。
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丁委員學忠：你們這樣的想法不錯啦！其實你們的考量我們都尊重啦！但是我們是以這些旅遊業者他們的權益，真的，就像我剛才說的，之前疫情的時候，我們這些業者已經犧牲這麼多，倒了這麼多間，他們現在好不容易有機會復職，我們希望這個……其實有意願去大陸的人是很多的。
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林次長國顯：是，謝謝委員，確實……
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丁委員學忠：我們說真的，那不能否認，好山好水好風景，跟我們臺灣一樣，大家也希望去看同樣的民族、不一樣的風景，這也是很多人希望的……
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林次長國顯：我們也希望他們過來看……
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丁委員學忠：現在我們要拋開政治立場，可以完成大家的願望。
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林次長國顯：是，謝謝委員。
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丁委員學忠：沒有啦！主委，聊天一下……
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邱主任委員太三：委員你好。
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丁委員學忠：那天我們去主委辦公室聊天聊完後我覺得很開心，我覺得主委你做人「阿莎力」，說話又有親切感，所以今天單純我們兩個聊天就好了。
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邱主任委員太三：感謝委員，沒問題。
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丁委員學忠：像剛才我跟次長說的這些部分，我們是依我們國人的利益為優先，希望主委未來可以跟交通部大家再次的溝通一下，依我們國人的權益為重，感謝。
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邱主任委員太三：好，我儘量，感謝委員支持。
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丁委員學忠：感謝主席，謝謝。
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主席：非常謝謝丁學忠委員的質詢，謝謝主委，謝謝我們的次長還有副署長。
繼續請麥玉珍委員質詢。我在這邊先宣布一下，我們中午就不休息了，繼續開會，等吳琪銘召委質詢完畢之後處理臨時提案，謝謝。請玉珍委員。

公報詮釋資料

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speakers	["高金素梅","徐欣瑩","王美惠","吳琪銘","蘇巧慧","牛煦庭","張宏陸","黃建賓","黃捷","許宇甄","李柏毅","張智倫","丁學忠","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","沈伯洋","賴士葆","鄭正鈐","羅智強","張啓楷","洪孟楷","王鴻薇"]
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meetingDate	["2024-03-06"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content	邀請大陸委員會主任委員及交通部次長、交通部觀光署署長就「赴陸旅遊團停招：決策過程與後續影響評估」進行專題報告，並備質詢
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