謝衣鳯 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議
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| 00:00:07,833 | 00:00:12,737 | 關於移工政策的問題其實在我們民間就一直有不同的聲音就是現在 |
| 00:00:33,834 | 00:00:59,034 | 我在經濟委員會質詢發現我們今年度本來預估我們的經濟是緊縮的那可能就是說我們的製造業會放緩但是現在庫存銷的差不多了可能民間的製造業又開始在加班或者是在幹工那會不會增加我們勞工的需求 |
| 00:00:59,754 | 00:01:27,230 | 會不會?你們預估呢?你們有相關的預估嗎?當然如果經濟成長率好的話你們在院會裡面有做相關的討論嗎?因為今天都在上修我們的經濟成長過去可能都是2點多趴可能今天都會到了3點多趴那3點多趴的時候對於勞動力現在坊間在不同的業別已經有缺工的問題了是不是? |
| 00:01:28,050 | 00:01:48,970 | 是,缺工的問題一直存在對,那如果缺工的問題你們短期內怎麼樣解決?我們其實報告委員除了已經開放業別就是移工的引進以外那另外在本國勞工的部分我們是希望說譬如說我們中高齡高齡者的續留或者這個 |
| 00:01:51,331 | 00:01:55,614 | 但是你們這種引導的方式有沒有辦法解決這個問題因為其實我們當初也很單純的認為勞動力可以自由的流動嘛 |
| 00:02:11,906 | 00:02:23,157 | 可是後來發現不同的業別勞動力要自由的流動的確有困難啊就如同在疫情的期間我們發現製造業晃反的時候我們希望他把它導到餐飲業在去年當我們的製造業當我們的那個什麼餐飲業需求量變大的時候我們又希望說說什麼 |
| 00:02:35,669 | 00:02:35,809 | 主席 |
| 00:02:51,105 | 00:03:11,438 | 想要這個流動到跨域的產業,我們也會透過資訊來幫忙。對,可是我們說這個是沒有辦法,這個很難,我們沒有辦法說,那所以你怎麼解決缺工的問題,未來?缺工,因為,報告委員,缺工問題一直存在,那政府的重點就是說,我們如果去開發這些勞動力,包括說很多,像我們台灣其實以那個, |
| 00:03:17,083 | 00:03:25,128 | 我們會希望把這些還是壯世代的這些勞動力人口能夠希望他們重返職場所以我們最近也推了計畫希望說在3年內我們可以至少在50歲以上這個壯世代能夠多增加30萬的人力進來 |
| 00:03:38,696 | 00:04:04,028 | 那這個部分就是說我們會看產業的需求去調整對於有一些製造業他沒有辦法他如果缺工的問題一直存在很久的情況下那我們本就是本國的勞動力不願意參與的情況下那我們怎麼樣子解決這個缺工的問題他們希望能夠提就是提高或者是把 |
| 00:04:04,708 | 00:04:23,477 | 就是同一個業別的這個移工的這個現額比例提高,那有沒有辦法?那個報委,我們現在就是extra制嘛,比如說你原來的合配比例是多少,你想要增加可以,你就是就案費增加就可以聘到最高可以到40%啊。 |
| 00:04:25,178 | 00:04:39,573 | 就是你可以加等於說加救安費來提高你的比率那另外還有就是國內承接比如說有些移工他因為原來的業別他可能現在沒有缺那麼多人他可能是就是 |
| 00:04:40,254 | 00:04:44,677 | 為什麼沒有辦法讓基層的中小企業主可以了解呢?因為如果是這樣子,你有人家就不知道了啊 |
| 00:05:04,451 | 00:05:19,283 | 我們都工業區都去辦座談然後各分熟的都發表座談那有一些不在工業區裏面不 報告委員我覺得很多問題是這樣就是說可能因為我們辦座談有時候不是僱主來啦都是他裏面的職員來那回去有沒有 |
| 00:05:19,991 | 00:05:20,211 | 請勞動部長、外交部長：謝衣鳯 |
| 00:05:49,241 | 00:06:16,870 | 各地的分屬我們甚至就是企業有缺工需求我還請同仁去專人去服務客製化的來幫你媒合這個都可以做得到的會不會你在這個委員會講一套那在地方的沒有沒有沒有我跟你說你們根本不是這樣子嘛那我要求你們到我的那個因為我聽到的情況就不是如此嘛我剛跟鍾小七的座談就很多場 |
| 00:06:18,991 | 00:06:33,940 | 不過有一個問題就是我剛剛跟你講的部主真的不曉得因為來上課的人回去沒有講所以我只要我親自去講我都要求至少就是一定要總經理董事長沉寂了因為他們才會去了解他們關注的問題在哪裡啦 |
| 00:06:34,700 | 00:07:03,306 | 他才會知道說原來政府有那麼多措施所以委員如果你可以辦個辦個座談會我可以去講啊對因為工業區他們現在就是面臨的就是長期就是我如果啦今天的經濟成長是如此的情況下那未來我們國內有一些產業是本國的勞工不願意去從事的情況下那本來我們就應該要讓當然第一個我們是應該用就是我們的智慧的機械 |
| 00:07:03,926 | 00:07:19,356 | 來減低我們的勞動力的比例但是你短期的缺工問題還是要解決嘛你們中間的那些人員是不是應該要不要影響我們的質詢這樣子我們就是質詢沒有效率嘛是不是 |
| 00:07:20,677 | 00:07:39,027 | 好,對啊,沒關係,這個部分我會把相關的資料給你,那有必要我也可以去跟業者座談,雙向溝通。那我們,因為您,我也交代發展署這邊去在您轄區的工業區再辦座談,邀請僱主來。 |
| 00:07:41,929 | 00:08:04,634 | 好,因為中小企業對於這個相關的法令那如果他們沒有辦法就是說得到進一步的瞭解的時候那對於我們國內的製造業以及相關的這個經濟成長就沒有辦法增加嘛,是不是那對於我們地方的發展也會受限啊,好不好好,謝謝好,謝謝謝衣鳯委員的質問 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 謝委員衣鳯：（12時14分）謝謝主席。我想要請我們許銘春許部長。 |
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| 主席：好，部長請。 |
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| 許部長銘春：委員好。 |
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| 謝委員衣鳯：我想請問一下，關於移工政策這個問題，其實在我們的民間，就一直有不同的聲音，我剛才在經濟委員會質詢發現，今年度本來預估我們的經濟是緊縮的，可能我們的製造業就會放緩，但是現在庫存銷得差不多了，可能民間的製造業又開始在加班或者是趕工，那會不會增加我們對勞工的需求？會不會？你們的預估呢？你們有相關的預估嗎？ |
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| 許部長銘春：如果經濟成長率好的話，當然…… |
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| 謝委員衣鳯：你們在院會裡面有做相關的討論嗎？因為今天都上修了我們的經濟成長，過去可能都是2點多趴，今天可能會到3點多%，3點多%的時候，對於現在的勞動力，是不是坊間在不同的業別已經有缺工的問題了？ |
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| 許部長銘春：是，缺工的問題一直存在。 |
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| 謝委員衣鳯：如果有缺工的問題，你們短期內要如何解決？ |
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| 許部長銘春：報告委員，除了已經開放業別，就是移工的引進以外，另外在本國勞工的部分，我們是希望譬如說我們的中高齡、高齡者續留或者是重返職場，還有婦女再就業，還有青年進到缺工產業，這些部分我們現在都有一些計畫在做…… |
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| 謝委員衣鳯：但是你們這種引導的方式，有沒有辦法解決這個問題？因為我們當初也很單純地認為勞動力可以自由地流動，可是後來發現不同的業別中，勞動力要自由地流動，的確有困難，就如同在疫情的期間，當製造業放緩的時候，我們希望將其導到餐飲業；在去年當我們的餐飲業需求量變大的時候，我們又希望其他的業別可以跑到餐飲業，可是我們發現都沒有辦法讓他們可以自由地流動，是不是？因為勞工在職業的選擇是有自由性的嘛！ |
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| 許部長銘春：是啊！是啊！我們要尊重勞工的選擇，只要他有意願，想要流動到跨域的產業，我們也會透過職訓來幫忙。 |
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| 謝委員衣鳯：對！可是我是說這個是沒有辦法…… |
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| 許部長銘春：這很難啊！我們沒有辦法…… |
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| 謝委員衣鳯：所以你未來要如何解決缺工的問題？ |
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| 許部長銘春：報告委員，缺工問題一直存在，政府的重點就是我們如何去開發這些勞動力，像我們臺灣其實50歲以上的勞參率比起韓國、日本是降了將近20%，我們會希望把這些還是壯世代的勞動力人口，希望他們能夠重返職場，所以我們最近也推了一些計畫，在3年內我們希望至少在50歲以上的壯世代能夠多增加30萬的人力進來，這個部分就是我們會看產業的需求然後去調整…… |
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| 謝委員衣鳯：對於有一些製造業，如果缺工的問題一直存在很久的情況下，就是本國的勞動力不願意參與的情況下，我們怎麼樣解決這個缺工的問題？ |
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| 許部長銘春：報告委員，我們現在…… |
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| 謝委員衣鳯：他們希望能夠提高同一個業別的移工限額、比例，這有沒有辦法？ |
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| 許部長銘春：報告委員，我們現在就是採EXTRA制，比如說你原來的核配比率是多少，若你想要增加，可以，你就是就安費增加，就可以聘到最高的40%，就是你可以加就安費來提高你的比率。另外還有一個就是國內承接，比如說有些移工，因為原來的業別可能現在沒有缺那麼多人，他可能就是終止了這些勞動契約，這時我們其他的製造業就可以把他接過來，它有5%可以增加，然後不算到他的核配比率裡面…… |
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| 謝委員衣鳯：你為什麼沒有辦法讓基層的中小企業主可以瞭解呢？ |
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| 許部長銘春：有啊！ |
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| 謝委員衣鳯：如果是這樣子，你有，但人家就不知道啊！是不是？ |
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| 許部長銘春：我們都有去工業區辦座談，然後各分署常常都…… |
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| 謝委員衣鳯：但有一些不在工業區裡面…… |
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| 許部長銘春：報告委員，我覺得很多問題是這樣，因為我們辦座談有時候都不是雇主來，都是他公司裡面的職員來，但回去後有沒有如實地把這些機制讓老板知道呢？因為包括我自己也去跟雇主座談，他們也說自己都不知道，可是我跟他們說我有辦座談，所以可能來開會的人他回去沒有跟雇主提供這些資訊，但是沒有問題，其實我們勞動部，包括我們的網站，各項就業資訊、各項協助都有，我是鼓勵企業主，或者你打個1955來，你有什麼問題我們都可以專人來幫你服務。我們各地的分署，甚至企業有缺工需求，我還請同仁專人去服務，客製化地來幫你媒合，這個都可以做得到的。 |
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| 謝委員衣鳯：會不會你在委員會講一套，但是在地方的…… |
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| 許部長銘春：沒有、沒有、沒有，我不會。 |
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| 謝委員衣鳯：我跟你說，你們根本不是這樣子嘛！ |
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| 許部長銘春：不會，不然委員你辦…… |
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| 謝委員衣鳯：那我要要求你們到我的…… |
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| 許部長銘春：可以、可以，委員你…… |
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| 謝委員衣鳯：因為我聽到的情況就不是如此嘛！是不是？ |
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| 許部長銘春：報告委員，我上任這幾年，我光跟中小企業座談就很多場，不過有一個問題就是我剛剛跟你講的，雇主真的不曉得，因為來上課的人回去沒有講，所以只要是我親自去講，我都要求至少一定要總經理、董事長層級來，因為他們了解他們關注的問題在哪裡，他才會知道原來政府有那麼多措施，所以委員，如果你可以辦個座談會，我可以去講啊！ |
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| 謝委員衣鳯：對，因為工業區他們現在面臨的是，如果今天的經濟成長是如此的情況下，未來我們國內有一些產業是本國勞工不願意去從事的情況下，當然第一個，我們應該是要用智慧機械…… |
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| 許部長銘春：對，自動化。 |
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| 謝委員衣鳯：來減低勞動力的比率，但是你短期的問題、缺工的問題還是要解決嘛！ |
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| 許部長銘春：是，委員，沒關係，這個部分我會把相關的資料給你，那有必要我也可以去跟業者座談雙向溝通，我會交代發展署這邊去您轄區的工業區再辦座談，邀請雇主來。 |
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| 謝委員衣鳯：好，因為中小企業對於相關的法令，如果他們沒有辦法得到進一步了解的時候，對於我們國內的製造業以及相關的經濟成長就沒有辦法增加，是不是？對於我們地方的發展也會受限，好不好？ |
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| 許部長銘春：好。 |
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| 謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
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| 主席：謝謝謝衣鳯委員的質詢，我們中午就不休息，繼續委員的質詢。 |
| 接下來請張嘉郡、張嘉郡、張嘉郡委員不在。 |
| 請李彥秀委員進行質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-26-3 |
| speakers | ["王育敏","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","陳菁徽","涂權吉","邱鎮軍","王正旭","廖偉翔","黃秀芳","盧縣一","楊曜","劉建國","林淑芬","謝衣鳯","李彥秀","楊瓊瓔","吳思瑤","洪申翰","游顥","洪孟楷","蔡易餘","羅智強","陳瑩","王鴻薇","陳冠廷"] |
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| meetingDate | ["2024-03-06"] |
| gazette_id | 1130701 |
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| meet_name | 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請勞動部部長、外交部、勞動力發展署、衛生福利部、內政部、國家安全局就「我國開放印度 移工對本國勞工就業市場之衝擊」進行專題報告，並備質詢 |
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