許智傑 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:04,644 00:00:08,947 謝謝趙偉,我們先請明堂局長請明堂局何局長何局長局長那個
00:00:33,732 00:00:55,527 我們桃園機場塞機,我想機長應該很清楚我一個助理從那個召喚回來就耽擱了3個小時那桃園機場這個跑道維修也是事先就知道的事那這些事情為什麼不能事先防範呢所以呢我想
00:00:57,469 00:01:23,877 我們要替高雄再做一次的呼籲你提早規劃到我們高雄的航班應該就可以少掉這些問題為什麼不能處理呢對我先舉個例子你看我們高雄非日本非韓國的載客率都比桃園機場還高所以我們就覺得說為什麼那邊塞的鑰匙這邊沒有航班來
00:01:25,698 00:01:47,596 按這個事先可以規劃的事為什麼不規劃呢所以呢我想我們你看日韓的日本航線剛才我們高雄呢航班比我們高雄多8倍所以這個是非常嚴重的問題我要替我們高雄喊一下就是非常的我們看了覺得非常的不平我們看下一頁
00:01:49,302 00:02:12,183 事實上交通部所做的事我們也要表示肯定就是說桃園到布拉格、高雄到新加坡、沖繩包括我們的高雄到茨城的航班高雄到靜岡我們現在是獨飛的航線那到首爾、金浦、越南、香港等有很多的廉價航空
00:02:14,425 00:02:39,076 包括新加坡沖繩這個也謝謝啦那我們也就是說其實高雄並不是沒有潛力那我們也希望說交通部多重視高雄民航局多重視高雄能夠讓我們高雄的班機可以盡快到位我們再看下一頁我們高雄爭取的航線我們先講就是321
00:02:41,109 00:02:46,128 九州的我們現在北海道的紮網從去年講了到現在還沒有完成
00:02:47,576 00:03:16,188 那九州熊本事實上熊本市跟我們高雄市姐妹是我們兩個城市非常的好熊本市長也都到高雄兩三次了那結果都沒有直飛的航班那包括韓國的濟州早所以呢這個部分日韓的航線比我們高雄多8倍那我們的載客率又比桃園還要高所以是不是這個地方可以盡快來做一個調整讓我們高雄有更多的航班
00:03:17,508 00:03:36,841 當然就是馬祖蘭干他有困難度但是我們還是希望再要求美國洛杉磯事實上可以看到這個很多班次很多班次現在一個月好像300多班而且在增加中那為什麼一直都沒有機會去做一個大部分的調整
00:03:37,902 00:03:56,889 包括我們觀光局現在改成觀光署也新設了好幾個辦事處像我們的雅加達甚至釜山甚至孟買現在因為觀光局升格為觀光署那剩下很多的辦事處但是正在這些辦事處相對的航班都沒有調整
00:03:58,308 00:04:12,369 所以我也再一次的呼籲就是我們高雄飛印尼事實上這是可以直飛的比如每一次高雄人都一定要租車勞頓到桃園那另外當然印度你看這個十幾億的人口因為我們竟然沒有直飛
00:04:13,950 00:04:40,089 當然這個部分是不是規劃桃園先行我們也不會說高雄先行這整個台灣做考量桃園先行這我們是可以考慮的但是總是要設計這樣子一個直飛的路線所以這個航線的規劃我們也知道現在就是我們的那個高雄機場也在改建當中所以我是不是可以具體的就是要求就是民航局
00:04:41,909 00:04:50,398 跟交通部是不是可以做一個盡快的調整以及不然你就替我們高雄的所有的宅客做一個書面報告、評估報告這樣子OK嗎?
00:04:54,229 00:05:19,849 想跟委員報告確實在高雄這邊的航班恢復其實根據我們的統計基本上如果扣除大陸然後還有日本因為他地勤因素等等恢復比較慢有恢復的我都知道啦我現在就是說我看到這個塞機覺得心痛啦要怎麼樣去調整現在已經有調整了那我們也感謝啦我現在就是我們要求的像熊本、雜黃、濟州島
00:05:23,052 00:05:30,270 這個我們因應的盼竊嘛因應期盼嘛但是還那個看不到我們希望的成果
00:05:31,124 00:06:00,003 我想日本的部分就剛剛講他恢復的比較慢因為主要是受限於他們的地勤的代理的量能尤其熊本這一邊也是一樣那至於韓國東南亞其實已經都恢復到95%那當然...沒關係因為我時間有限你就...你的解釋我大概都聽過了之前也都解釋過了那能夠調配的就請民航局盡快跟華航或者是日本相關的地方就是盡快做調配
00:06:01,324 00:06:04,946 下一張這個圖片是哪裡你知道嗎?臺灣機場部長知道我們高雄好像沒有這一種
00:06:29,445 00:06:29,605 目前的規劃
00:06:50,225 00:06:59,844 我們在檢討,因為桃園機場是24小時的機場是啦,24小時就比較不用住啊我們那個中間正好有那個消遣時間正好住進來正好啊
00:07:01,687 00:07:28,052 因為高雄比較多是區域線的啦,他可能進來...所以就是因為你航班規劃的不夠才會變成區域線嘛所以你如果規劃的...所以我就要求是說那個部長有聽到啦所以民航局做一個整體的我們的運量跟這些航班的調配那包括像這一種交通旅館現在都已經要新蓋為什麼不把它設計進去呢難道我們永遠就是要當作宵禁所以很多班次就不來所以就算了嗎
00:07:31,479 00:07:45,629 所以高雄過境江南旅館我覺得是必要的要把它一起思考進來然後就整個將來南北的調配我希望說棉行局跟交通部可以做一下規劃好不好好我們現在請部長請王部長委員好部長都有聽到啦剛剛讓你休息一下主要就是說現在你起來就說好就好
00:08:02,130 00:08:08,208 就是說那個高雄有宵禁嘛那晚上太晚就睡覺了家長離館隔天再走這樣
00:08:09,412 00:08:09,592 好﹖好
00:08:38,159 00:08:39,881 部長,我們高雄的交通真的是也要看得很長遠啦
00:09:06,311 00:09:32,750 我想到底像台北,台北其實它的高鐵它有三個核心就是台北車站、板橋車站跟南港車站它是東西跟包括原的縣區都有那我們高雄現在只有一個左營左營將來你在像看往後50年恐怕它的運量都會集中在左營那很可怕的那整個南高雄呢我覺得會稍微的會
00:09:35,441 00:09:40,965 目前在可行性是沒有進入高雄市區,目前是沒有。對,所以就是說是不是可以,因為我們原高雄市區人口眾多
00:10:04,161 00:10:19,990 那因為高雄市區我認為你至少要一或二個高鐵站再進來就像台北我說台北有三核心高雄現在只有一核心啦你這樣只有一核心那個感覺上你往後看50年我是覺得這樣子的思考是不夠的
00:10:21,179 00:10:37,409 現在這樣就是說如果要進入市區當然第一個是進來的這個施工期施工的對於市區的影響那當然我們也可以從很多新的工法比如說前頓工法等等來避免第二個是我覺得面臨最大是拆遷
00:10:39,290 00:11:05,739 我覺得拆遷這個課題就是說現在沒有進去這個不拆遷等進來拆遷對於這個市民有沒有辦法接受所以我覺得這個需要一個包括市政府跟可能當地市民溝通的一個過程這是一個大的概念就是說要做一個整體的統合的思考我們再看下一張我們盡快時間已經到了你看我們的台鐵新左營站跟台鐵藍紙站那
00:11:07,300 00:11:22,911 奧進去了這個紅線的捷運的部分南子產業園區的部分將來所有的台積電進駐跟他的所有的產業鏈進駐通通在這裡只靠一個捷運紅線你想一想到時候這邊會急死啊
00:11:25,223 00:11:41,502 所以就是說這裡是不是有機會我們台鐵既然我們的藍紫百慕島這邊要立體化對不對是不是就是可以在解決藍紫百慕島的問題的同時在中間再設一站藍紫產業園區的台鐵站
00:11:43,624 00:11:57,198 那我們鳳山人如果再到台積電上班啊﹖或者是屏東人到台積電上班啊﹖他就可以直接坐台鐵﹖就直接坐到楠梓產業園去這邊下車﹖他就不用再轉車﹖那就差一個站﹖那有沒有可能這裡就是說﹖
00:11:59,699 00:12:21,540 來增加這個部分現在那個高雄市政府沒有補助一個可行性的經費給他他正在做這是王北營生男子的這樣的一個鐵路高架化的這個可行性研究這個由他們在可行性裡面評估是不是要增加通勤車站我想這部分我們會跟高雄市政府提出來以後我們跟他做一些討論
00:12:22,341 00:12:49,311 我想最後一個結論因為時間到了主席站起來了那個我們看一下就是說整個高雄市未來的所有的交通的規劃除了剛才我們講的飛機的航班跟評估希望部長跟民航局督促我們一起來努力規劃的更多更好之外那我們的鐵路就包括高鐵包括台鐵包括捷運我想這些東西
00:12:50,111 00:13:18,196 不要一段一段啦那比如說我再舉個例子就我們的高鐵假設是左營一個核心再加上高雄跟鳳山兩個就變成三個核心那如果剛剛局長那個部長提到就是說在這個設計規劃上也許人民會有不同的意見那有沒有可能配合我們現在捷運黃線要搭要蓋嘛對不對也是要挖地下嘛那我如果把高鐵接捷運黃線如果說我再接一個衛委員
00:13:19,793 00:13:49,493 假設啦你如果三核心高雄車站那邊有困難或風扇車站有困難那你就如果說左營直接交到衛委員這樣子就雙核心這樣子一個思考搭配現在黃線的思考是不是也有機會也就是說請部長做一下比較更通盤的考量啦那可能一個方案兩個方案三個方案是不是做一下也作為交通部做一下評估讓我們以高雄50年後的發展可以讓他走得更順暢走得更好
00:13:50,695 00:13:55,588 進入高雄市區的方案我們來研究一下拜託部長做一個整體的思考跟規劃
公報發言紀錄

發言片段

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許委員智傑：（12時27分）謝謝召委，我先請民航局長。
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主席：請民航局何局長。
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許委員智傑：局長，對於桃園機場塞機，我想局長應該很清楚喔！我一個助理從札幌回來就耽擱了3個小時。桃園機場跑道維修是事先就知道的事，這些事情為什麼不能事先防範呢？所以我要替高雄再做一次呼籲，提早規劃到我們高雄的航班應該就可以少掉這些問題，為什麼不能處理呢？我先舉個例子。你看，高雄飛日本、飛韓國的載客率都比桃園機場還高，所以我們會覺得為什麼那邊塞得要死，這邊卻沒有航班來？這是事先可以規劃的事，為什麼不規劃呢？你看，以日韓的熱門航線來說，桃機航班比我們高雄多八倍，這是非常嚴重的問題，我要替我們高雄喊話一下，因為我們看了都覺得非常不平。
事實上，對於交通部所做的事，我們也要表示肯定，就是桃園到布拉格、高雄到新加坡、沖繩，也包括高雄到茨城的航班以及高雄到靜岡現在是獨飛航線，到首爾、金浦、越南峴港、香港等也有很多廉價航空。包括新加坡、沖繩等等，這些也謝謝啦！也就是說高雄並不是沒有潛力，我們也希望交通部多重視高雄、民航局多重視高雄，能夠讓我們高雄的班機儘快到位。
我們先講，高雄爭取的航線就是三、二、一。北海道的札幌從去年就講了，但是到現在還沒有完成；至於九州、熊本，事實上，熊本市跟我們高雄是姊妹市，兩個城市非常地好，熊本市長也都到高雄兩、三次了，結果都沒有直飛航班，還包括韓國的濟州島。桃機的日韓航線比我們高雄多8倍，我們的載客率又比桃園還要高，所以這個地方是不可以儘快調整，讓我們高雄有更多航班？當然，馬祖南竿航線有困難度，但我們也還是希望再要求啦！美國洛杉磯事實上可以看到很多、很多班次，現在一個月好像有三百多班，而且還在增加中，但為什麼一直都沒有機會做大部分的調整？
觀光局現在改成觀光署，也新設了好幾個辦事處，像是雅加達、釜山、甚至孟買。觀光局現在升格成觀光署，增加很多辦事處，但相對於增加這些辦事處，航班都沒有調整，所以我也再次呼籲，高雄飛印尼事實上是可以直飛的，不要讓高雄人每次都一定要舟車勞動到桃園。另外，你看印度有十幾億人口，我們竟然沒有直飛！當然，這部分要考慮是不是要規劃桃園先行。我們也不會要求高雄先行，若以整個臺灣做考量，桃園先行是可以考慮的，但總是要設計這樣的直飛路線。
關於航線規劃，我們知道現在高雄機場也在改建當中，那我是不是可以具體要求民航局與交通部儘快調整，不然就針對我們高雄所有載客做一項書面報告、評估報告，這樣OK嗎？
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何局長淑萍：跟委員報告，確實，在高雄這邊的航班恢復上，根據我們的統計，如果扣除大陸，還有日本因為地勤等因素恢復比較慢，韓國、東南亞……
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許委員智傑：有恢復的我都知道啦！現在我就是看到塞機覺得心痛啦！要怎麼調整？現在已經調整的，我們感謝啦！但對於我們要求的，像是熊本、札幌、濟州島，我們殷殷期盼，但是還看不到我們希望的成果。
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何局長淑萍：我想，日本部分就如剛才講的恢復比較慢，主要是受限於他們的地勤代理量能，尤其熊本這邊也一樣。至於韓國、東南亞其實已經都恢復到95%，當然桃園的……
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許委員智傑：沒有關係，我時間有限，而你的解釋我大概都聽過、之前你都解釋過了，能夠調配的就請民航局儘快跟華航或日本相關地方討論，儘快調配，好不好？
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何局長淑萍：這部分我們再來處理。
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許委員智傑：你再講也一樣，我知道。但是對於我們殷殷期盼的，總是要讓我們趕快看到。對於高雄航線，目前已經復航的，我們感謝，但是還沒有復航的，我們表示遺憾跟催促嘛！好不好？
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何局長淑萍：是，我們再努力。
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許委員智傑：這部分希望儘快。
下一張圖片是哪裡你知道嗎？在桃園機場。部長知道嗎？我們高雄機場好像沒有這種膠囊旅館。現在高雄新航廈正在重蓋，就是慢慢施工嘛！那這個有沒有規劃進去？
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何局長淑萍：桃園機場因為是24小時……
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許委員智傑：高雄有沒有？
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何局長淑萍：目前的規劃我們再檢討，因為桃園機場是24小時機場……
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許委員智傑：是啦！但24小時就比較不用住啊！而我們的機場中間有宵禁時間，住進來正好啊！
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何局長淑萍：高雄有比較多是區域線進來的，這點我們會檢討。
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許委員智傑：就是因為你們航班規劃得不夠，才會變成區域性嘛！所以我的要求就是……部長有聽到啦！就是由民航局做一個整體計畫，包含我們的運量跟航班調配，也包括這種膠囊旅館，既然現在都已經在新蓋了，為什麼不把它設計進去呢？難道永遠要當作因為宵禁，很多班次都不來，所以就算了嗎？
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何局長淑萍：這部分我們再納進來。
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許委員智傑：所以高雄過境膠囊旅館我覺得是必要的，要一體思考進來。然後是就將來整個南北的調配，我希望民航局跟交通部可以做一下規劃，好不好？
我現在請部長。
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主席：請王部長。
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王部長國材：委員好。
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許委員智傑：部長都有聽到吧！
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王部長國材：對。
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許委員智傑：剛剛讓你休息一下，主要是讓你現在起來說「好」就好。
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王部長國材：委員就是說高雄有宵禁，要是晚上太晚就睡膠囊旅館，隔天再走？
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許委員智傑：有必要嘛！對不對？
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王部長國材：看起來是滿合理的。
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許委員智傑：對啊！很合理啊！。所以希望民航局在航廈部分加以考慮，尤其現在正在施工當中、正在規劃嘛！那要趕快把這個東西放進來啊！不然以後還是沒有啊！
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王部長國材：好，我請他們研究。
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許委員智傑：對啊！這個想法應該滿好的啦！希望交通部跟民航局可以把它規劃進來。包括整個運量跟航班，希望你們一個月左右給我一份評估報告，好不好？
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王部長國材：好。
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許委員智傑：你們用心評估啦！不然每次我不是講單點，你們都是頭痛醫頭、腳痛醫腳，每次都講一個點。你們就做更詳細、完整的評估，對於能讓高雄有更大運量的部分就提前做整體、大量的評估，好不好？
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王部長國材：是、好。
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許委員智傑：好，謝謝。
其他人可以先休息，麻煩部長。部長，高雄的交通真的也要看得很長遠啦！像是在臺北，其實高鐵有3個核心，就是臺北車站、板橋車站跟南港車站，也就是東、西與原縣區都有。但高雄現在只有一個左營，若是看將來、往後50年，運量恐怕都會集中在左營，那是很可怕的！至於整個南高雄我覺得會稍微衰退，就是往50年後來看，恐怕啦！交通當然要做長遠的、整體的思考，所以我在這邊也詢問部長，高鐵有沒有可能通到高雄車站或鳳山車站？
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王部長國材：目前在可行性上是沒有進入高雄市區，目前沒有。
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許委員智傑：所以是不是可以思考？因為原高雄市區人口眾多，我認為原高雄市區至少要再有一或二個高鐵站進來，就像臺北。我說臺北有三核心，但高雄現在只有一核心嘛！假使只有一核心，在感覺上，往後看50年，我是覺得這樣的思考是不夠的。
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王部長國材：現在是這樣：如果要進入市區，第一是在進入的施工期，施工對市區的影響，當然我們也可以從很多新的工法、比如說潛盾工法等等避免。第二是我覺得面臨的最大問題，就是拆遷。對於拆遷這個課題，現在沒有進市區、不需拆遷，進去之後就要拆遷，市民有沒有辦法接受？我覺得需要市政府與當地市民溝通的過程。
發言片段: 37
許委員智傑：我知道，這是很大的概念，要做整體、統合的思考。
你看臺鐵新左營站跟臺鐵楠梓站，凹進去的捷運紅線這部分、也就是楠梓產業園區部分，將來台積電與它所有產業鏈進駐之後，統統在這裡，卻只靠一條捷運紅線，你想一想，到時候這邊會擠死啊！所以這裡是不是有機會處理？既然臺鐵的楠梓百慕達這邊要立體化，那是不是可以在解決楠梓百慕達問題的同時，在中間再設一站楠梓產業園區臺鐵站？如果鳳山人到台積電上班或屏東人到台積電上班，就可以直接坐臺鐵到楠梓產業園區下車，不用再轉車。就差一個站，有沒有可能在這裡增加這個部分？
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王部長國材：對於高雄市政府，我們現在補助了一項可行性研究經費給它，正在做往北延伸楠梓鐵路高架化的可行性研究，這由他們在可行性研究裡評估是不是要增加通勤車站。針對這部分，在高雄市政府提出以後，我們會跟他們做一些討論。
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許委員智傑：好，我做最後結論，因為時間到了，主席站起來了。我們看一下整個高雄市未來所有交通的規劃，除了剛才我們講的飛機航班與評估，希望部長跟民航局督促，我們一起努力規劃得更多、更好之外，我們的鐵路，包括高鐵、包括臺鐵、包括捷運，我想這些東西不要一段一段。我再舉個例子，假設高鐵是左營一個核心，再加上高雄跟鳳山就變成三個核心。剛剛部長提到在設計規劃上，也許人民會有不同的意見，那有沒有可能配合我們現在捷運黃線要蓋，因為也是要挖地下，如果把高鐵接捷運黃線，假設再接一個衛武營，若高雄車站三核心那邊有困難，或鳳山車站有困難，就從左營直接加到衛武營，這樣子就是雙核心，這種搭配現在黃線的思考，是不是也有機會？請部長做更通盤的考量。
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王部長國材：好，我們來研究。
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許委員智傑：可能一個方案、兩個方案、三個方案，請交通部也做一下評估，讓我們高雄50年後的發展，可以讓它走得更順暢，走得更好。
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王部長國材：好，進入高雄市區的方案我們來研究一下。
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許委員智傑：拜託部長做一個整體的思考跟規劃，謝謝。
發言片段: 44
王部長國材：好的，謝謝。
發言片段: 45
主席：許委員發言完畢。現在請洪委員發言。
洪委員發言完畢之後，給大家吃飯的時間，我們一點半繼續開會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-2
speakers ["李昆澤","林國成","廖先翔","黃健豪","林沛祥","陳素月","何欣純","林俊憲","魯明哲","游顥","萬美玲","邱若華","蔡其昌","徐富癸","許智傑","洪孟楷","牛煦庭","鍾佳濱","謝衣鳯","高金素梅","王鴻薇","李柏毅","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","陳冠廷","林月琴","陳秀寳","蘇清泉","劉建國","陳俊宇"]
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meetingDate ["2024-03-06"]
gazette_id 1130901
agenda_lcidc_ids ["1130901_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130901_00004