洪孟楷 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:03,359 00:00:04,401 主席謝謝,麻煩請王國材部長請王部長
00:00:12,149 00:00:34,057 部長好 部長本期有注意到說侯友宜市長日前有講說有跟您溝通討論包括說巴黎清軌及地方的建設是不是有見過面討論過那有見過面那目前不管是我們新北地區或說整個臺北地區其實有幾個重大公共建設我們也都需要持續的推動所以感謝剛剛我們這邊鐵道局承諾說兩個月內要召開這個相關的一個討論我想先請教
00:00:40,899 00:00:56,708 不管是巴黎、輕軌目前那天討論跟侯友宜市長這邊講的怎麼樣?對,巴黎、輕軌因為在國外的審查意見是認為淡海二期要先做所以我們現在是優先審查那個淡海二期淡海二期是什麼部分?
00:00:57,761 00:01:02,945 藍海線二期藍海線二期跟巴黎輕軌其實是兩個不同的建設啊?都是巴黎輕軌嗎?沒有錯?藍海線二期什麼時候可以評估確認
00:01:29,031 00:01:49,511 這也講了非常久了我們這個月會召開部裡面的審查委員會這月會召開部裡面的審查會議另外有泰坂輕軌因為武泰輕軌在之前行政院長也大動作的到我們地方去講說通過可行性評估但其實我們認為說更重要地方需求是泰坂輕軌泰山道板橋的泰坂輕軌
00:01:52,575 00:02:18,584 現在應該是可行性現在是新北市政府市府要送可行性研究要進來我們部內嘛是的,鐵道局已經召開過研商的會議那現在請新北市政府在做報告的修正當中他可行性提出來了啦我們給他一個初步意見比如說中間有談到一些支線有些委員是提到支線看他要不要能放放進考慮等等的我們給他一些意見讓他在修正報告中好
00:02:19,344 00:02:35,191 本席為什麼今天提到這麼重要就是不管是巴黎輕軌不管是泰坂輕軌不管是剛剛講的林口龜山輕軌或者是甚至我們現在講在國道上面有林口交流道、五谷交流道都已經在施工那本席也非常關心圓山交流道什麼時候施工
00:02:35,891 00:03:05,062 改善工程這都是非常重要最主要我們要看的是這一整個都是一個大型生活圈台北260萬人新北400萬人桃園200多萬人基隆40萬人所以北北基桃1000萬人這都是我們中央必須要努力的方向所以當然這都是需要來做的但是本席昨天看到這業務報告我也非常的生氣我想部長本席生氣的點你有看到嗎
00:03:06,195 00:03:28,055 媒體上有沒有看到你說那個陶吉毅的檢討沒有進去因為這個報告早就印好了所以您問我建議所以早就印好就不能改部長我建議你現在不要嬉皮笑臉因為這個是國人最影響最深我相信從早上到現在已經有非常多交通委員會委員在跟您要求
00:03:30,050 00:03:51,593 報告是禮拜三這個是上禮拜召委牌的專案報告但是大家國人都在看你第一天進來到國會拿出什麼樣的態度交通部用什麼樣的立場來去面對現在影響到國人那麼多問題的狀況而桃園機場在這一次我們講說為什麼大家會那麼的憤怒就是因為他不是一個天災啊
00:03:52,634 00:04:13,490 沒有天氣因素沒有因為說暴風雨沒有因為說大霧完完全全是一個人禍所以造成說調配不靈或是整個大塞機的狀況那這樣塞機的狀況不是我們事先預排的嗎是啊過去有沒有稅修過有啊那為什麼過去稅修不會發生這樣的情況
00:04:15,607 00:04:41,969 今天早上,對,各位委員報告我不是的意思,就是報告出來但是我有談到今天大部分的委員都在問這個問題我們也做過很多答覆我想請教,一個月內會有懲處的報告那有沒有包括有人要負責下台?有沒有政治責任?我們初步是這個由我們行政司做一個評估有沒有政治責任嗎?
00:04:43,513 00:05:08,625 我們現在在問的就是說完完全全這一個事件就是人禍因為沒有天氣沒有任何不好的情況如果今天有大霧大風沒有那預想就是沒有超前部署嘛那有沒有政治責任還是一個月後大家也忘了反正現在媒體有其他的焦點關心那塞車塞機也已經過了
00:05:10,595 00:05:34,967 有沒有政治責任有沒有人要負政治責任我想政治責任當然是政務官包括我都要負啦但是就是說這整個的流程也包括到很多這個相關的主管是不是在處理這件事情有警覺性這個事我想是不是您自己也講了嘛這一次最重要的就是因為大家沒有看重嘛沒有警覺嘛所以才造成那麼大問題嘛是不是會來懲處然後這個一個月內會跟大家做一個報告部長
00:05:41,240 00:05:54,674 你覺得你的懲處讓國人能夠接受嗎來我再問啦你如果說要這樣的話那我再請教這一次塞機事件造成的民眾航空公司損失有多大
00:05:56,460 00:06:22,541 現在大概有總共差不多快700架有大概47%是影響現在我現在請他們講我想問我們到現在也已經三天了我們有沒有去算過說這一次因為塞機事件不管是航班的調度不管是旅客的轉機沒有轉上不管是航空公司油料的問題到最後這一次的塞機事件影響有多大損失有多少
00:06:23,775 00:06:30,839 跟委員報告目前我們正在要跟航空公司來做統計那這些資料我們現在還沒有還沒有統計出來所以都還沒有已經幾天了什麼時候會算出來
00:06:37,632 00:06:42,176 我們下個禮拜會跟航空公司做這個部分做詳細的討論那目前已經在延長當中所以不覺得太慢了嗎
00:06:56,340 00:06:56,881 目前還沒有統計出來
00:07:27,191 00:07:41,049 為什麼本席會講說到底是麻木還是白木就是因為覺得在這件事情上面態度沒有展現出來你在事前沒有準備好 這不是第一次的稅休 沒有準備好態度
00:07:42,281 00:08:08,077 然後你現在所有人大家炸鍋之後到目前為止還不知道說到底損失了多少好像逃過新的鬼換言兩三天過了還有部長那天還可以下令是說我們稅收這是安全的問題嘛你可以下令說提早16個小時加速那我們國內也會問啊如果說可以提早16個小時那當初明顯就是有放寬嘛那如果說沒有放寬那你提早16個小時有沒有安全的疑慮
00:08:09,212 00:08:25,819 所以怎麼講都認為說在這件事情上面沒有展現出專業變成是民怨沸騰的時候趕快大官再出來然後用人為的狀況來去做一個調配那現在後續這一個事件到底還有影響多廣多深也不知道
00:08:26,874 00:08:40,306 反正認定的心態就是今天來被罵一罵媒體兩三天之後不報導了然後一個月後我們就看到網站上面出來一個新聞稿或出來一個公告有人寄大過有人寄警告
00:08:41,548 00:09:00,133 就這樣沒有任何政治責任這是不是就是現在政府要面對的問題的處理態度看起來就是啊我們現在已經徹底在做檢討跟改善嘛也徹底檢討改善是你嘴巴講但是國內沒有感受到我到目前為止我問的這些問題你們都答不出來
00:09:01,133 00:09:24,413 這叫什麼檢討?這叫什麼改善?不是答不出來我們現在有時間讓他們跟比如說培長的部分要跟航空公司來討論嘛然後標準座位程序他們也在下禮拜會把整個標準座位程序做一個優化提出來我想這部分都有一個時間那我跟委員報告也不是說我們這件事情把它今天當一天這個是很嚴肅的事情
00:09:24,753 00:09:49,674 當然很嚴肅所以這是為什麼本席來講是說到底是麻木還是白木如果說這件事情真的那麼嚴肅我說實在今天你業務報告裡面多一句話多兩句話認為是說真的沒有我們還有做不出的地方要檢討要改進我常常講交通問題沒有最好只有更好就是因為大家都是用路人大家都是在交通運具上面會使用到的人沒有誰比較大
00:09:50,967 00:10:17,181 你會用飛機會用飛機你會用馬路會用馬路所以交通問題大家一起面對解決但是你們通篇的業務報告不管是口頭報告、書面報告都是只有好棒棒也不會這樣你這樣子國人要怎麼信任你說實在部長主席已經站起來了我很誠摯的講在整個民進黨政府部會裡面我覺得你還算是有專業的人
00:10:18,752 00:10:31,759 很誠摯地講我覺得你還算是有肩膀的人如果比起其他民怨來講民怨部會來講但是本期真的不希望這件事情會變成是壓垮你最後一根稻草
00:10:32,932 00:10:52,720 我也希望民進黨政府有多一些有一點專業的人有一點肩膀的人有一點想要平衡地方發展發展建設的人而不是都充斥著酬庸或是充斥著不專業的一個部會首長所以這是本席給你最大的一個忠告好好把這件事情處理好並且我們國人都在看到底你這件事情要怎麼善後
00:10:53,400 00:11:04,288 我這樣好不好,就是全部處理完,我們會做一個對外的報告請王部長跟洪委員接下來可以再私下對話好,OK,謝謝
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洪委員孟楷：（12時41分）主席謝謝，麻煩請王國材部長。
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主席：請王部長。
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王部長國材：洪委員好。
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洪委員孟楷：部長好。本席有注意到侯友宜市長日前說有跟您溝通討論過，包括八里輕軌以及地方的建設，是不是？
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王部長國材：有見面討論過。
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洪委員孟楷：有見過面，目前不管是我們新北地區或整個臺北地區，其實有幾個重大公共建設，我們也都需要持續的推動，所以感謝剛剛鐵道局承諾兩個月內要召開相關的討論。我想先請教，那天跟侯友宜市長討論八里輕軌講得怎麼樣？
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王部長國材：八里輕軌因為國外的審查意見是認為淡海二期要先做，所以我們現在是優先審查淡海二期。
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洪委員孟楷：淡海二期的什麼部分？
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王部長國材：就是淡海二期輕軌，就是……
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洪委員孟楷：藍海線二期。
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王部長國材：對，藍海線二期。
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洪委員孟楷：但藍海線二期跟八里輕軌其實是兩個不同的建設啊！
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王部長國材：但是八里會接過來。
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洪委員孟楷：都是八里輕軌，沒有錯。
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王部長國材：如果沒有接的話，過來沒辦法接，所以第一部分我們先來處理這一個，然後第二個我是覺得在整個八里或淡海輕軌二期都很重要。
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洪委員孟楷：藍海線二期什麼時候可以評估確認？這也講非常久了。
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楊局長正君：我們這個月內會召開部裡的審查委員會。
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洪委員孟楷：另外還有泰板輕軌，因為五泰輕軌在之前，行政院長也大動作的到我們地方去說通過可行性評估，但其實我們認為更重要的地方需求是泰山到板橋的泰板輕軌。
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王部長國材：現在應該是可行性……
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楊局長正君：現在是新北市政府可行性研究……
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洪委員孟楷：市府要送可行性研究進來部內嘛！對不對？
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楊局長正君：是的，鐵道局已經召開過研商的會議，現在請新北市政府在做報告的修正當中。
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王部長國材：新北市政府的可行性提出來了，我們也給它一個初步意見，比如說中間有談到一些支線，有些委員是提到支線看要不要能放進考慮等等，我們給它一些意見，讓它正在修正報告中。
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洪委員孟楷：好，本席為什麼今天提到這麼重要，就是不管是八里輕軌、不管是泰板輕軌、不管是剛剛講的林口龜山輕軌，或者甚至我們現在講國道上面有林口交流道、五股交流道都已經在施工，本席也非常關心圓山交流道什麼時候施工，這些改善工程都非常重要。最主要我們看的是這整個都是一個大型生活圈，臺北260萬人、新北400萬人、桃園二百多萬人、基隆40萬人，所以北北基桃總共有1,000萬人，這都是中央必須要努力的方向。
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王部長國材：是，這些都持續進行中。
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洪委員孟楷：當然，這都是需要做的，但是本席昨天看到這個業務報告也非常的生氣。部長，本席生氣的點你有看到嗎？媒體上有沒有看到？
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王部長國材：你說那個桃機的檢討沒有放進去？
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洪委員孟楷：是。
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王部長國材：因為這個報告早就印好了，所以您問我建議……
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洪委員孟楷：所以早就印好就不能改？
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王部長國材：不是，我就來回應嘛！
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洪委員孟楷：部長，我建議你現在不要嬉皮笑臉。
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王部長國材：不是嬉皮笑臉。
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洪委員孟楷：因為這個影響國人最深的，我相信從早上到現在，已經有非常多交通委員會的委員在跟您要求，報告是禮拜三，這個是上禮拜召委排的專案報告，但是國人都在看你第一天進到國會拿出什麼樣的態度，交通部用什麼樣的立場來面對，現在影響到國人那麼多問題的狀況。而桃園機場在這一次，我們說為什麼大家會那麼憤怒，就是因為它不是一個天災啊！沒有天氣因素、沒有因為暴風雨、沒有因為大霧，完完全全是一個人禍，造成調配不靈或是整個大塞機的狀況，這樣塞機的狀況不是我們事先預排的嗎？是啊！過去有沒有歲修過？有啊！那為什麼過去歲修不會發生這樣的情況？
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王部長國材：跟委員報告，我不是這個意思，雖然報告先出來，但我也有談到，今天大部分的委員都在問這個問題，我們也做了很多答復。
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洪委員孟楷：我想請教，一個月內會有懲處的報告。
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王部長國材：會。
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洪委員孟楷：有沒有包括有人要負責下台？有沒有政治責任？
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王部長國材：我們初步是由航政司做一個評估報告給我們。
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洪委員孟楷：有沒有政治責任嘛！我現在問的就是，這個事件完完全全就是人禍，因為沒有任何天氣不好的情況，如果今天有大霧大風，沒有！那預想就是沒有超前部署嘛！那有沒有政治責任？還是一個月後大家也忘了，反正現在媒體有其他的焦點關心，塞車、塞機也已經過了，有沒有政治責任？有沒有人要負政治責任？
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王部長國材：我想政治責任當然是政務官，包括我都要負啦！但是這整個流程也包括到很多相關的主管是不是在處理這件事情時有警覺性，我想是不是等……
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洪委員孟楷：您自己也講了嘛！這次最重要的就是因為大家沒有看重、沒有警覺嘛！所以才造成那麼大問題，是不是？
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王部長國材：所以我們會懲處，然後在一個月內會跟大家報告。
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洪委員孟楷：部長，你覺得你的懲處能讓國人接受嗎？
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王部長國材：等他報告出來……
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洪委員孟楷：如果你要這樣說的話，那我再請教，這次的塞機事件造成民眾和航空公司的損失有多大？
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王部長國材：現在大概總共有差不多快700架，大概47%受影響，我現在請他們……
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洪委員孟楷：不是，我想問到現在也已經三天了，我們有沒有算過這次因為塞機事件，不管是航班的調度、不管是旅客的轉機沒有轉上、不管是航空公司油料的問題，到最後這次的塞機事件影響有多大？損失有多少？
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楊董事長偉甫：跟委員報告，目前我們正要跟航空公司做統計，這些資料我們現在還沒有統計出來。
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洪委員孟楷：所以都還沒有？
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楊董事長偉甫：還沒有統計出來。
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洪委員孟楷：所以都還沒有？
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楊董事長偉甫：是。
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洪委員孟楷：已經幾天了？
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楊董事長偉甫：因為這個是……
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洪委員孟楷：什麼時候會算出來？
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楊董事長偉甫：我們下個禮拜會跟航空公司就這部分做詳細的討論，目前已經在研商當中。
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王部長國材：現在乘客的部分向航空公司這邊進行申訴，然後我們統計完以後，統一由桃機公司討論，如果該賠償的部分就要賠償。
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洪委員孟楷：所以不覺得太慢了嗎？部長，我很實在話講，這件事情國人都在看，結果你到現在講……那乘客能不能跟航空公司、乘客能不能跟交通部求償？
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王部長國材：乘客現在的直接關係是航空公司，所以航空公司先蒐集乘客的申訴或是意見，我們再來一併處理，他們會找航空公司來討論。
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洪委員孟楷：所以我們預計這個損失有多少？不知道？無上限？
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楊董事長偉甫：目前還沒有統計出來。
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洪委員孟楷：為什麼本席會說到底是麻木還是白目，就是因為覺得在這件事情上態度沒有展現出來，你在事前沒有準備好，這不是第一次的歲修，沒有準備好態度，現在所有人炸鍋之後，到目前為止還不知道到底損失有多少，好像頭過身就過，反正兩、三天就過了。
還有部長那天還可以下令，歲修是安全的問題，你可以下令提早16個小時加速。那我們國內也會問啊！如果可以提早16個小時，那當初明顯就是有放寬嘛！如果沒有放寬，那你提早16個小時有沒有安全的疑慮？所以怎麼講我都認為你們在這件事上沒有展現出專業，變成是民怨沸騰的時候，趕快大官再出來，然後用人為的狀況去做一個調配。現在後續這個事件到底還影響多廣多深也不知道，反正認定的心態就是今天來被罵一罵，媒體兩、三天之後不報導了。
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王部長國材：也不會。跟委員報告……
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洪委員孟楷：然後1個月後我們就看到網站上面出來一個新聞稿或公告，有人記大過，有人記警告，就這樣，沒有任何政治責任，這是不是就是現在政府面對問題的處理態度？
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王部長國材：洪委員，我想……
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洪委員孟楷：看起來就是啊！
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王部長國材：我們現在已經在澈底檢討跟改善，今天我跟……
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洪委員孟楷：澈底檢討改善是你用嘴巴講，國人沒有感受到。到目前為止，我問的這些問題你們都答不出來，這叫什麼檢討？這叫什麼改善？
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王部長國材：不是答不出來，我們現在有時間讓他們就賠償的部分跟航空公司討論，他們也會在下個禮拜把整個標準作業程序優化並提出，這部分都有一個時間。我跟委員報告，不是說今天把這件事情……這個是很嚴肅的事情……
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洪委員孟楷：當然很嚴肅，這是為什麼本席在講到底是麻木還是白目？如果這一件事情真的那麼嚴肅，說實在的，今天你的業務報告裡面要多一句話、多兩句話，認為我們真的還有做得不足的地方要檢討、改進。我常常講交通問題沒有最好，只有更好，就是因為大家都是用路人，大家都是會使用到交通運具的人，沒有誰比較大，你會用飛機，我也會用飛機，你會用馬路，我也會用馬路，所以交通問題大家一起面對、解決。但是你們通篇的業務報告，不管是口頭報告或書面報告都只有好棒棒。
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王部長國材：委員，不會這樣……
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洪委員孟楷：你這樣子國人要怎麼信任你？說實在的，部長，我很誠摯地講，在整個民進黨政府、部會裡面，我覺得你還算是有專業的人，你還算是有肩膀的人，如果比起其他民怨部會來講。本席真的不希望這件事情會變成壓垮你的最後一根稻草，我也希望民進黨政府有多一些有一點專業的人、有一點肩膀的人、有一點想要平衡地方發展建設的人，而不是都充斥著酬庸，或是充斥著不專業的部會首長。這是本席給你最大的忠告，好好把這件事情處理好，我們國人都在看到底這件事情要怎麼善後。
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王部長國材：這樣好不好？
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主席：好了啦！
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王部長國材：全部處理完我們會對外報告。
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主席：王部長跟洪委員接下來可以再私下對話。
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王部長國材：好。
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主席：好，謝謝洪委員，洪委員發言完畢。
我們現在休息吃飯，下午1點半繼續開會。
休息（12時52分）
繼續開會（13時30分）

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-2
speakers ["李昆澤","林國成","廖先翔","黃健豪","林沛祥","陳素月","何欣純","林俊憲","魯明哲","游顥","萬美玲","邱若華","蔡其昌","徐富癸","許智傑","洪孟楷","牛煦庭","鍾佳濱","謝衣鳯","高金素梅","王鴻薇","李柏毅","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","陳冠廷","林月琴","陳秀寳","蘇清泉","劉建國","陳俊宇"]
page_start 255
meetingDate ["2024-03-06"]
gazette_id 1130901
agenda_lcidc_ids ["1130901_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130901_00004