麥玉珍 @ 第11屆第1會期內政委員會第4次全體委員會議

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00:00:06,073 00:00:11,641 謝謝主席我們有請陸委會主委有請邱主委
00:00:14,946 00:00:37,755 麥玉珍好謝謝主委這幾天都請你來辛苦了辛苦了首先我想要請教一下最近大家都在炒就是4年6年陸配的那個時間所以針對這一塊我們覺得是說要一致你有什麼你覺得這樣子是對
00:00:40,117 00:01:09,075 沒有對等的對待你有什麼想法因為你是管理一整個那個陸委會的謝謝委員的這個質詢我知道委員跟幾位委員都很關心這個陸配這個權益的問題那我必須要坦白講就是說陸配的這個權益問題他涉及的面向太廣了太廣了那主要原因當然是如果要從憲政的程式上面看因為我們的憲法徵修條文第11條
00:01:09,975 00:01:35,115 他也特別的把兩岸的人民的這種定位上面的既不是本國人也不是外國人那所以呢他希望我們立法院呢就用立法來特別做這樣的規定所以呢好問題我們就會把大陸人士的跟這個外國人士的在兩岸條例裡面做一些特殊的一些處理所以在權益上有的多有的少
00:01:36,260 00:01:58,162 你了解意思嗎?有的是外籍的沒有但是陸配的有所以我們就是有基金不是對等的對待所以啊那這樣的話他利弊的得失就變成是以陸配拿出來被檢視他跟外配那優惠的地方外配也可以來說那他是不是對外配也不公平啊
00:01:58,442 00:02:01,404 所以我才覺得說現在在炒這個議題是因為我們民進黨這邊希望通過才炒讓我們來就是我們國民黨跟民眾黨就是要來推事實上是你們是想要通過的感覺好像反方向我想院長已經指示過了院長也表示過了在院會表示過了說這個問題因為它牽涉的比較廣泛所以目前還在凝聚社會的這樣的一個共識
00:02:27,100 00:02:33,966 那我跟委員報告一下 跟包括委員會報告事實上這個議題當然有委員也提到所謂的人權公約的這個所謂的我們因為沒有辦法加入但是我們每10年大概有舉辦的一次邀請外國的國際學者來讓我們期待我們要改善的有哪些
00:02:49,820 00:02:58,448 事實上在第二次也就是說在應該是民國100年那時候的時候就提出了這樣的一個呼籲所以陸委會也在101年
00:03:00,748 00:03:19,344 一百零一年跟一百零五年各提出了這樣的方案但是在大院呢還是因為有諸多不同的意見那所以呢一致都一直因為我在九十二年就成立協會在2016年的時候就是總統大選的時候我們都有去協助就是說
00:03:19,984 00:03:23,767 在炒這個就是6年還是4年這樣子的議題事實上我們陸配是4年可以就是辦規劃2年等2年就是6年拿到身份證但是我們新住民就是外配這邊我們是住滿3年在辦的過程中我們還要放棄國籍
00:03:43,542 00:04:02,392 放棄國籍的時間就是一年所以後來呢就是還有就是放棄國籍大概一年又在台灣要租滿一年不能回去如果這一年回去的話你又在等要等說再一年所以為了這件事情很多人就是在台灣
00:04:03,451 00:04:17,284 現在目前有一兩百個就是無國籍沒辦法恢復國籍又沒辦法拿台灣的身份證所以後來就是才改說就是三年半同時辦就是我們拿的是外僑基流證
00:04:18,445 00:04:24,648 所以在同時辦的時候呢在拿台灣基流證的時候呢就是放棄國籍同時辦所以就等於就4到5年所以現在我們要的不是說4年是6年的問題是我們要的就是要一致大家都是從國外加過來所以希望說一致這樣子的一致的機制還有這樣子的管理我們的主委能做得到嗎
00:04:48,739 00:05:01,305 確實委員您剛剛已經提到了這樣的話就變成要全面性的去檢討那這個姿勢提到那因為這個外配的問題呢他是在國際法裡面去規定的那是內政部處長的啦
00:05:02,646 00:05:24,819 不是我陸委會組長的所以說我們是陸委會就是一個副會還要再去檢視各自的要求到底是什麼那我想政府的立場從過去剛好提到從100年開始大家就想說那不然現實上應該先改善或者增進他們在生活上工作上或者是社會福利上的這樣的一個措施我們是在爭執這個國企問題
00:05:27,501 00:05:30,524 本來就是覺得說我們選舉前大家就拿這個來當就是工具只要選舉就是把我們拉過來拉過去就是把我們分類但是選舉後呢又拿出來就傷害對我們的新住民跟陸配都是傷害的因為把我們就是分類把就是陸委會這邊就是有一個部門
00:05:49,940 00:05:52,564 專門去為了就是陸配來爭取福利還有權利但是我們沒有一個部門針對就是外配來去協助所以說現在我們有陸委會是不是有一個新住民委員會呢這樣子是不是就是才是公平
00:06:07,363 00:06:15,489 全力一樣 平等 便民嘛 我們政府不是說便民嗎 但是造成我們現在一點都不變啊這邊還不變的時候 還選舉的 說我照顧陸配 這邊我照顧外配 所以平常全力不平等
00:06:26,237 00:06:32,381 但是那個福利又不平等但是在選舉的時候就是說照顧我們要給你們更多但是在把兩個陸配跟外配拿出來檢視的時候呢就覺得說就是陸配優比較多外配沒有但是呢整個社會的觀點就是說民進黨最照顧外配的但是要拿出來看的時候呢
00:06:53,496 00:06:56,517 事實上是你們最照顧陸配所以你們比較親中不是我們比較親中感覺整個附會對不對誰比較親你比較親那是你親的你又沒有去直接跟就是在在就是對岸那邊談都是透過別人透過就是今天也有我們的
00:07:16,144 00:07:16,464 海峽基金會董事長
00:07:46,384 00:08:08,213 就是每一個女人都是為不同性的來去服務對不對為我們小孩為孩子但是你們都一直分類一直在為了這件事情所以我們就是在2016年美國的就各國的人權就有說台灣對就是外配和陸配是最歧視的
00:08:10,126 00:08:19,217 所以這個部分我們希望就是說我們要來臺灣不管任何的部門都有一個窗口去服務新住民為什麼我們把這個窗口去整合來去服務
00:08:23,588 00:08:43,822 讓一直栽培新住民但是呢沒有一個平台也沒有一個窗口讓大家服務所以變成我們變什麼你要學習要學習我們永遠變成專業學生嗎所以我們希望說這個部分要一致就是要大家都要一致身分一致權利一致對我們在台灣會更好對啊我們要的就只有這樣因為事實上
00:08:50,227 00:08:53,980 大陸配合來台灣現在35萬人對不對
00:08:55,586 00:09:08,251 新住民20幾萬人但是拿身份證的新住民比陸培多以前是因為沒有任何的部門去保護沒有任何部門去求救所以對大家來說身份證很重要因為我們要留在台灣為了深耕台灣要回去就沒民主了讓人家掛回去要怎麼在這就是我們家在這要回去要做什麼所以呢為了這個要留下來但是現在呢有
00:09:25,598 00:09:25,638 ：麥玉珍
00:09:53,724 00:10:17,299 去個大陸又說清宮去個國外去跟大陸交流就清宮所以說大家都清宮了所以我們國家是不是跟中國一樣對不對所以我們希望的就是在哪一個地方在哪裡生根就像我爸說的我爸說我是哪裡人我是廣東人還是客家人我爸爸說只要你活得快樂你就是那裡的人
00:10:18,460 00:10:34,639 對待我們就是臺灣人我們希望住在臺灣把臺灣就是顧好把我們的經濟把我們的生活主席還有一個一題我想要問一下就是現在特別的時間是這個貿易的部分也希望說不要就是
00:10:36,361 00:10:39,943 貿易壁壘現在是大家說的所以因為現在不管是貿易的部分或者是大家在台灣共同來去推廣經濟還有就是台灣的和平這兩項我希望主委可不可以答應大家去做得到因為你就是橋樑你就是跟對岸的窗口
00:10:59,335 00:11:14,845 報告委員委員的建議都非常的好那因為有關於貿易的談判基本上是由經濟部國貿局他們在做這樣的一個負責那在國際組織上面大概就在WTO你的意見我一定會如實的轉達給經濟部還有就是觀光的部分昨天已經講了這些都是你是直接的拜託你就是要有一個溝通的廣告直接面對問題解決問題你才是最大的
00:11:28,354 00:11:30,536 謝謝麥玉珍委員的質詢我希望這個邱主委還有李大輝董事長還有我們的民宿長你們能夠聽進去
公報發言紀錄

發言片段

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麥委員玉珍：（9時21分）謝謝主席。我們有請陸委會主委。
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主席：有請邱主委。
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邱主任委員太三：麥委員好。
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麥委員玉珍：主委，這幾天都找你來，辛苦了！首先，我想要請教一下，最近大家都在吵就是4年、6年陸配的時間，針對這一塊，我們是覺得要一致，對於這種沒有對等的對待，你有什麼想法？因為你是管理整個陸委會的。
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邱主任委員太三：謝謝委員的質詢。我知道委員跟幾位委員都很關心陸配權益的問題，我必須坦白講，陸配的權益問題涉及的面向太廣了，主要原因如果要從憲政的層次來看，因為我們憲法增修條文第十一條，也特別把兩岸的人民在定位上面，既不是本國人，也不是外國人，所以它是希望我們立法院就用立法特別來做這樣的規定，所以我們就會把大陸人士跟外國人士在兩岸條例裡面做一些特殊的處理，所以在權益上有的多、有的少，你瞭解我的意思嗎？有的是外籍的沒有，但是陸配有，所以這個……
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麥委員玉珍：所以我們就是有不對等的對待。
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邱主任委員太三：這樣的話，它的利弊得失就變成是以陸配拿出來被檢視，就是拿他跟外配比，但一些優惠的地方，外配也可以來出來說，那是不是對外配也不公平？
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麥委員玉珍：所以我才覺得，現在吵這個議題，是因為民進黨這邊希望通過才吵，就是讓我們國民黨跟民眾黨來推，事實上是你們想要通過的感覺，好像反方向。我覺得其實4年、6年……
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邱主任委員太三：不是！因為院長已經指示過了，在院會也表示過了，他說這個問題因為它牽涉的比較廣泛，所以目前還在凝聚社會這樣一個共識。我跟委員及委員會報告，事實上關於這個議題，當然有委員也提到所謂兩公約因為我們沒有辦法加入，但是我們每十年大概會舉辦一次，邀請外國的國際學者來，針對期待我們要改善的有哪些進行討論，事實上在第二次，也就是民國100年的時候，就提出這樣一個呼籲，所以陸委會也在101年跟105年各提出了這樣的方案，但是在大院還是有諸多不同的意見，所以一直都……
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麥委員玉珍：以我多年的服務，因為我在92年就成立協會，在2016年總統大選的時候，我們都有去協助，那時就是在吵6年還是4年這樣子的議題。事實上，我們陸配是4年就可以辦歸化，等2年就是6年拿到身分證，但是我們新住民，就是外配這邊，則是要住滿3年，且在申辦的過程中，我們還要放棄國籍。
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邱主任委員太三：對。
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麥委員玉珍：放棄國籍的時間大概是1年，又要在臺灣住滿1年不能回去，如果這一年回去的話，你又要再等1年，所以為了這件事情，很多人就待在臺灣，目前有一、二百個無國籍，沒辦法恢復國籍，又沒辦法拿臺灣的身分證，所以後來才改為3年半、同時辦，就是我們拿的是外僑居留證，同時辦的時候，就是拿臺灣居留證與放棄國籍同時辦，所以等於就是需要4到5年。
因此，現在我們要的不是4年或是6年的問題，我們要的就是要一致，大家都是從國外嫁過來，所以希望能夠一致，這樣一致的機制，還有這樣的管理，我們的主委能做得到嗎？
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邱主任委員太三：確實委員剛剛已經提到了，這樣的話就變成要全面性的去檢討，這個茲事體大，因為外配的問題是在國籍法裡面規定，那是內政部主掌的，不是我陸委會主掌的……
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麥委員玉珍：是，但是陸委會是一個部會……
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邱主任委員太三：所以這個茲事體大，就是要跨部會，還要再去檢視各自的要求到底是什麼。我想政府的立場，剛剛有提到，過去從100年開始，大家就有說，不然現實上應該先改善或者增進他們在生活上、工作上，或者是社會福利上的這樣一個措施，而不是在爭執這個國籍的問題。
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麥委員玉珍：是，沒錯，本來就是覺得在選舉前，大家就拿這個來當作是工具……
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邱主任委員太三：對，這其實是不好。
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麥委員玉珍：只要是選舉的時候，就把我們拉過來、拉過去，就是把我們分裂，但是選舉後，又拿出來傷害，對我們的新住民跟陸配都是傷害，因為把我們分類……
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邱主任委員太三：對，所以我才說不希望這樣被檢視。
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麥委員玉珍：陸委會就是有一個部門專門為陸配來爭取福利還有權利，但是沒有一個部門是針對外配來提供協助，所以現在我們除了陸委會，是不是能有一個新住民委員會呢？是不是這樣才是公平？權利一樣、平等、便民！我們政府不是說要便民嗎？但是造成我們現在是一點都不便，只是選舉的時候才拿出來說，我照顧陸配、我照顧外配。所以平常權利不平等，福利又不平等，但是在選舉的時候，就說要照顧我們、要給我們更多，但是在把陸配跟外配兩個拿出來檢視的時候，就覺得陸配優惠比較多，外配沒有。整個社會的觀點就是，民進黨是最照顧外配的，但是要拿出來看的時候，事實上你們是最照顧陸配，所以你們比較親中，不是我們比較親中，感覺整個部會來說，誰比較親？你比較親！
雖然你親，但是你又沒有直接跟對岸那邊談，都是透過別人，透過今天也有列席的海基會，也就是透過海基會對兩岸進行溝通。主委，我們仰仗你去溝通，但是你都沒有直接溝通，你是我們的大家長，應該要去溝通，才不會產生後面的問題，才不會產生更多的議題，讓大家浪費時間。因為我們領的都是政府的錢，不要浪費時間在吵這件議題了。我們要好好生活，我們很單純的嫁來臺灣，就是為了家庭，每一個女人都是為不同姓的來去服務，對不對？還有為了我們的孩子，但是你們都一直在分類，一直在為了這件事情在爭執。
2016年美國就各國的人權就有提到，臺灣對外配及陸配是最歧視的，對不對？這個部分我們希望他們來臺灣，不管任何的部門都有一個窗口去服務新住民，為什麼我們要整合窗口去服務、一直栽培新住民，但是沒有一個平臺也沒有一個窗口替大家服務，所以變成什麼？你要學習、要學習，我們永遠變成專業學生嗎？所以我們希望這個部分要一致，就是大家都要一致，身分一致、權利一致，對我們在臺灣會更好，我們要的就只有這樣。
事實上大陸配偶來臺灣現在有35萬人，對不對？新住民有二十幾萬人，但是拿到身分證的新住民比陸配多，以前是因為沒有任何的部門去保護、沒有任何部門可以求救，所以對大家來說身分證很重要，因為我們要留在臺灣，為了深耕臺灣，如果回去會沒面子啊！被人家趕回去怎麼辦，對不對？我們家在這裡、孩子在這裡，回去要做什麼，對不對？所以為了這個要留下來。但是現在有很多的部門可以求救，身分證對我們來說不重要，重要的是怎麼把這個家庭、把這個小孩顧好，因為我們的小孩就是未來國家的領袖。
現在我們在這裡當官，像大家都在當官，你們會把你們的職位讓出來嗎？現在總統已經當總統了，他會讓別人當總統嗎？不可能嘛！所以說什麼叫作去個大陸就說親中、去國外跟大陸交流就親中，大家都親中了，我們國家是不是跟中國一樣？對不對？我們希望的是身在哪一個地方就在哪裡深耕，就像我爸說的，我爸說我是哪裡人，我說廣東人還是客家人，我爸爸說只要你活得快樂，你就是那裡的人。我們就是臺灣人，我們希望住在臺灣，把臺灣顧好、把我們的經濟、把我們的生活顧好。
主席，我還有一題想要問一下，就是現在……
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主席：好，給妳特別的時間。
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麥委員玉珍：在貿易的部分，大家說現在是貿易壁壘，不管是貿易的部分，或者是大家在臺灣共同來去推廣經濟及臺灣和平，這兩項我希望主委可不可以答應大家去做到，因為你就是橋梁，你就是跟對岸的窗口。
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邱主任委員太三：報告委員，委員的建議都非常好，有關於貿易的談判基本上是由經濟部國貿局在負責，在國際組織上面大概就是在WTO，你的意見我一定會如實轉達給經濟部……
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麥委員玉珍：對，但是關於新住民陸配的部份，還有觀光的部分，昨天已經講了，這些你都是直接的，拜託你要有一個溝通的管道……
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邱主任委員太三：好，我一定會來轉知跟協助權責機關。
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麥委員玉珍：直接面對問題、解決問題，你才是最大問題的存在，就是趕快，你就再升官、又再連續當官了，所以拜託你、拜託你，以上。
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邱主任委員太三：不會啦。好，謝謝。
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主席：謝謝麥玉珍委員的質詢，我希望邱主委、李大維董事長及我們的秘書長，你們能夠聽進去，他真的是一席話打動了大家的心坎，謝謝。
繼續我們請徐欣瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-4
speakers ["高金素梅","麥玉珍","徐欣瑩","羅智強","王美惠","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","牛煦庭","黃捷","黃建賓","丁學忠","吳琪銘","鍾佳濱","張智倫","許宇甄"]
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meetingDate ["2024-03-07"]
gazette_id 1130701
agenda_lcidc_ids ["1130701_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130701_00004