馬文君 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,834 00:00:01,820 謝謝主席 麻煩請部長來 部長請
00:00:13,583 00:00:22,887 馬委員好部長好部長剛剛因為聽到徐委員有提到就是說我們有一些官社的部分那需要加強在這裡我也要建議有很多的官校其實官校是培養我們軍事人才的一個地方我最近接到有一些訊息就是他們說回到官校去參加一些活動的時候發現到包括有很多的門還有很多的
00:00:44,956 00:01:06,010 實驗設備等等其實都是30年前的那這競爭力其實是有明顯的差距這個部分我們請國防部要特別重視而且去了解一下如果有必要因為我們跟很多的大專院校跟很多的學校沒有辦法相比我們就沒有辦法招到好的人才這個部分在這裡特別提出來那在這裡要特別請教部長
00:01:09,993 00:01:27,834 就去年漢光演習的時候我們的實兵操演過去我們都是反登陸操演大概集結三軍兵火力我們演示的都是貪案間敵讓敵人上不來可是我們現在安排的是兩軍在貪案對峙攻防
00:01:28,835 00:01:45,113 這可以顯示國軍的防衛作戰的重點他已經從貪案間敵向國土防衛這樣子來做一些調整那甚至在民間大家的感受甚至我們未來很可能已經要打城鎮戰
00:01:46,434 00:01:55,060 這個也是造成很多的人形惶惶的部分因為最近也有一些資訊顯示有很多有能力有條件財務狀況許可的人其實已經把15歲以下的孩子往國外送
00:02:01,684 00:02:01,884 ﹚馬文君﹚
00:02:29,918 00:02:48,310 不要說更長的時間近10年不管他是在基建的數量性能還有武器裝備他的推展跟他的進步其實全世界都是看得到也相信那就我們剛剛提到的現況包括我們海峽中線已經失去這樣子的一個大家的默契以後我們除了國軍
00:02:58,396 00:03:01,620 每次都跟我們說因為我們每次的業務報告大概從過去在他們以前沒有這麼進步的情況之下也都是我們會透過情監偵的相關的這樣的一個手段會去做最好的一個防禦跟預警
00:03:15,214 00:03:15,254 馬文君議員
00:03:36,537 00:03:48,666 聽到那個警報不知道是什麼狀況地震他們可能還更緊張可是像這樣子的一個情況他甚至有共機飛到我們海峽中線越界的時候他我們應處的時間不到一分鐘
00:03:53,109 00:04:11,145 那不是更緊張嗎?所以他到底該不該發,或者我們隨時面對這樣的情況的時候,我們應該,民眾應該有什麼樣的準備?這個部分是不是可以請部長跟我們說明一下?我跟委員報告三個問題,剛剛委員提到,第一個有關一個投資的,逐年投資營區修繕的,這我們會強化。
00:04:14,648 00:04:28,274 剛才前面我也有問到新疆專不僅是新疆專每個單位都納入但是逐年編列預算來做一個營區整建修繕這是每個月他都有預算的他看他怎麼用這第一個我也要做這個強化第二個
00:04:30,115 00:04:41,803 國土防衛行大家變成 哎呀 現在有沒有打 像城鎮戰我跟委員報告 早期漢光演習 一開頭到現在沒有變大原則 拒敵彼岸 堅敵海上空氣 毀敵泰岸 集敵於陣地前
00:04:47,367 00:05:02,386 因為以前推到貪案以後,沒有往下推的原因在哪裡,覺得在那個地方是決勝點,有機會可以殲滅。但後來要推幾年以後,人家不就講了嗎,哎喲,你們只打到貪案,貪完了就不打了,就投降了。
00:05:03,846 00:05:32,463 我跟委員報告,國軍沒有這種概念,打哪就不打了。所以我為什麼一上任以後我就講奉陪到底。那現在為什麼要強化城鎮作戰,就代表我們前面遠距、精準、堅敵海上這些狀況都已經過了。所以我爭當說一兵一卒,那不就到城鎮了嗎?並沒有想到要把戰爭帶起來,我們能夠抵擋在外面,源頭自止,最好具體彼岸,還沒出來打掉。
00:05:33,143 00:05:33,223 國防部長
00:05:59,859 00:06:12,679 我們放心不放心我們意見但我要讓國軍放心部長除了國軍放心以外我們也在乎的是民眾也要放心我們相信國防部有做準備可是我們現在因為過去大家都認為我們的灘難
00:06:15,143 00:06:21,350 在決戰的時候就可以把敵人殲滅當然那時候一直是這樣的一個概念我們當然也不是要投降可是現在如果民間有這樣子的一個舉措的時候其實顯示到民心在浮動當然第一優先是要兩岸和平
00:06:32,882 00:06:41,526 這是全世界包括我相信其他國家也不希望我們這裡有什麼樣的一個戰端那這是最好的一個狀況這也要看國家領導人的智慧跟能力那如果在不得已的情況之下會有什麼樣的演變應該要讓國人清楚的知道我們必須要做什麼樣的準備不是只有前線的國軍做準備如果真的要打到城鎮戰我們的人民應該要做什麼
00:07:00,094 00:07:00,274 對,我跟委員
00:07:29,815 00:07:54,283 國防委員報告兩點很簡單的軍事是政治的延長很多問題政治問題政治方面被擺平了沒有軍事的問題我們也不期望陳吳剛委員也講任何人沒有人期望打仗軍人也一樣但軍人他不願意但他因為責任所在一旦有狀況他非要抵死去抗拒不可這是我們的一個基本概念第一個
00:07:55,123 00:07:55,263 國防部長邱國正
00:08:13,550 00:08:13,590 ﹚馬文君
00:08:43,990 00:08:50,672 那這個有兩個問題因為本席接到很多的陳情案很多人想要去考試就是說在他的生涯規劃裡面他想要去應徵參加考試去徵選其他單位的職缺可是給他的提
00:09:00,996 00:09:23,710 理由或者給本席的理由是因為邊境邊線比太低那到底哪一個才是對的一定有一個說謊嗎我們的業務報告做假的這些數據資料或者他也許是真的可是他有兩個情況第一就是你的目標定的很低所以你高達百分之一百多的招募的一個成效成效卓著
00:09:24,150 00:09:37,970 第二就是事實上我們的訓練並不足,你只能定這樣的標準,可是事實上我們的邊線比還是嚴重的不足,因為最近我們有看到我們的新的一個名詞叫做平均邊線比
00:09:39,272 00:09:42,474 我想很簡單的一個問題就是F16V我們已經在5年前那個美國同意賣給我們的時候就已經5年的時間那這5年我們到底招募了多少合格的飛行員就F16V因為你說平均邊線比這是不合理的你今天飛慢速戰鬥機的可以飛F16V嗎
00:10:02,028 00:10:02,288 我跟委員會議一分鐘
00:10:25,058 00:10:39,854 剛剛委員提了兩個問題,第一個邊線筆是問題,並沒有明文規定邊線筆差別的話不能夠掉,但這個單位它一定是吧,邊線筆很低,你要到別單位去,到別單位可能做植物跟在這邊一樣的,它當不允許它走。
00:10:40,515 00:10:59,163 他不是講說要加入了,我邊境比例不夠,你不要來,不是這樣的,這可能在傳達當中有誤會。今天早上我也問了陸軍,陸軍他左眼講,因為我邊境比例很低,所以你不要這個時候走。他這個是一個委婉的勸說,他如果硬要有家庭困難,一樣可以答應他,這是第一個。
00:11:00,143 00:11:03,424 建軍備戰長久工作,在要採購之前,雖然要等到裝備到才能成軍,但前面的步調沒有停。
00:11:18,328 00:11:39,043 因為他有配套他設施是有地方擺他人員是能夠同步的裝備一來就能夠去操作是在同步在做當中所以邊境比尤其空軍我們也很擔憂萬一飛行員不夠但目前為止我跟委員報告我們座艙比大概都還不錯一般譬如說好像國際上會計大概1.4我們大概也1.4以上了
00:11:41,645 00:11:41,685 馬文君
00:12:03,351 00:12:07,334 也許他的位置那裡邊線比也是不足可是他還是升了參謀長不能說上位的他可以調整而在基層的軍事官兵他沒有這個機會這個部分我們請部長去認真做考量好不好謝謝
00:12:20,504 00:12:45,855 委員真的啊,我們沒有講要咬那麼緊啊,沒有講他能動這個不能動,沒有這樣子,因為看這個職缺嘛,可能當中有點誤會,而且剛講邊線低壓幹嘛,這普遍的問題我們絕對從源頭來探討,不講說挖東牆補西牆,所以剛才委員特別提醒我們,不要眼前問題,以未來方案來補眼前問題,不過早就講這句話,
00:12:46,795 00:12:49,657 一個擬案歸擬案那未來你不講等到擬案完成了我補現在狀況那不行的我們要很具體好不好我絕對遵照委員的方法您聽到的可能是下面對你的說明可是我們還是讓我講一句話這個部分因為我們本席就是接到太多他不是單一所以就這個部分我們再去把它考量清楚好不好這個部分我們會提出來一定有他
00:13:16,379 00:13:17,664 一定有相當的數據資料
公報發言紀錄

發言片段

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馬委員文君：（10時）謝謝主席，麻煩請部長。
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主席：部長請。
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邱部長國正：馬委員好。
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馬委員文君：部長好。部長，剛剛因為聽到徐委員有提到，我們有一些官舍的部分需要加強，在這裡我也要建議，有很多的官校，其實官校是培養我們軍事人才的地方，我最近接到一些訊息，就是他們說回到官校去參加一些活動的時候發現，包括很多的門還有很多的設備，還包括我們的實驗設備等等都是30年前的，這個競爭力其實是有明顯的差距，這個部分我們請國防部要特別重視，而且去瞭解一下，如果有必要，因為我們跟很多的大專院校，跟很多的學校沒有辦法相比，我們就沒有辦法招到好的人才，這個部分在這裡要特別提出來。
在這裡也要特別請教部長，去年漢光演習的時候，我們的實兵操演，過去我們都是反登陸操演，集結三軍兵火力，我們演示的都是灘岸殲敵，讓敵人上不來，可是我們現在安排的是兩軍在灘岸對峙攻防，這可以顯示國軍防衛作戰的重點，已經從灘岸殲敵向國土防衛來做一些調整。甚至在民間大家的感受是我們未來很可能已經要打城鎮戰，這個也是造成很多人心惶惶的部分。最近也有一些資訊顯示，有很多有能力、有條件、財務狀況許可的人，已經把15歲以下的孩子往國外送，這都顯示大家對於我們現在整個區域安全或者地緣政治充滿疑慮。再加上現在兩岸的關係，不管是在民間也好，或者像幾次的事件也好，我想也都會衝擊到像這樣國人的一些認知。
就這個部分，因為我們也看到共軍，其實不要說更長的時間，近10年不管它是在機艦的數量、性能還有武器裝備，它的推展跟它的進步，其實全世界都是看得到也相信，就我們剛剛提到的現況，包括我們海峽中線已經失去大家的默契以後，除了國軍每次都跟我們說，因為我們每次的業務報告，從過去在他們以前沒有這麼進步的情況之下，也都是我們會透過情監偵的相關手段去做最好的防禦跟預警，可是現在他們有長足進步的時候，我們的說法還是這樣，國防部有這樣的應處作為，我想要請教部長，我們民間、一般民眾應該要有什麼樣的警覺或心態？因為我們在選前曾經發布一次國家級的警報，大家聽到那個警報不知道是什麼狀況，如果是地震，他們可能還更緊張，可是像這樣的一個情況，甚至有共機飛到我們海峽中線越界的時候，我們應處的時間不到1分鐘，那不是更緊張嗎？所以他到底該不該發，或者我們隨時面對這樣的情況的時候，民眾應該有什麼樣的準備？這個部分是不是可以請部長跟我們說明一下？
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邱部長國正：我跟委員報告3個剛剛委員提到的問題，第一個，有關於逐年投資營區修繕，這個我們會強化，剛剛委員也有問到，現在不見得每個單位都納入，但是逐年編列預算來做營區整建、修繕，這是每個月都有預算的，看他怎麼用，這是第一個，我們會做這個強化；第二個，關於國土防衛，好像變成現在是打城鎮戰，我跟委員報告，早期漢光演習一開頭到現在沒有變，大原則是拒敵彼岸、殲敵海上、空際、毀敵灘岸、擊敵於陣地前。以前推到灘岸以後沒有往下推的原因在哪裡？因為覺得在那個地方是決勝點，認為有機會可以殲滅，後來推幾年以後，人家不是講了嗎？你們只打到灘岸，灘岸完了就不打了？就投降了？我跟委員報告，國軍沒有這種概念，沒有打到哪就不打了，所以我一上任以後就講「奉陪到底」，現在為什麼要強化城鎮作戰？就代表我們前面的遠距、精準、殲敵海上這些都已經過了，最後到一兵一卒，那不就到城鎮了嗎？我們並沒有想要把這個戰爭帶進來，我們能夠把他們抵擋在外面，源頭制止，最好拒敵彼岸，在他們還沒出來就把他們打掉，但我們有沒有這個能力，大家很清楚嘛！剛剛委員也講了，他們近年來不斷強化，但我們要作最壞的打算，作最好的準備，這就是最好準備的一環，要準備這樣子，外面很多爭議訊息就講了，哎呀，是不是前面就不打了，要打到城鎮來？如果他要出國，我沒意見。我跟同仁講說，國軍做的經常發布新聞稿，以前是說請國人放心，這一塊要拿掉。
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馬委員文君：部長，這個部分……
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邱部長國正：國人放心不放心，我沒意見，但我要讓國軍放心。
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馬委員文君：部長，除了國軍放心以外，我們也在乎的是民眾也要放心。我們相信國防部有做準備，可是因為過去大家都認為灘岸在決戰的時候就可以把敵人殲滅，那時候一直是這樣的概念，我們當然也不是要投降，可是現在如果民間有這樣舉措的時候，顯示民心在浮動，當然第一優先是要兩岸和平，這是全世界包括我相信其他國家也不希望我們這裡有什麼樣的戰端，這是最好的一個狀況，這也要看國家領導人的智慧跟能力，如果在不得已的情況之下會有什麼樣的演變，應該要讓國人清楚地知道，我們必須要做什麼樣的準備，不是只有前線的國軍做準備，如果真的要打到城鎮戰，我們的人民應該要做什麼？他們應該要做什麼樣的準備？就像你在天災發生的時候，不能像那個小林村，不能像921大地震都發生了以後，我們事後才在做檢討，我們希望他因應的是什麼，這個部分我們希望同時讓國人具備這樣的警覺性，還有大家在未來的因應上，其實是做調整，這個部分我們也請部長再……
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邱部長國正：我跟委員簡單報告2點，軍事是政治的延長，很多問題、政治問題，政治方面被擺平了就沒有軍事問題，其實我們也不期望，誠如剛剛委員也講了，沒有人期望打仗，軍人也一樣，軍人他也不願意，但他因為責任所在，一旦有狀況，他非要抵死去抗拒不可，這是我們的一個基本概念，這是第一個；第二個，有關於剛剛委員有講到怎麼樣讓國人放心，我們為什麼要成立全民防衛動員署？全民防衛動員署是一個全面性的，因為以前已經知道動員不光是軍中的事情。
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馬委員文君：部長，因為時間的關係，我們可能沒有辦法讓部長講得這麼詳細，那個部分我們可能事後再討論，可是還有一個重點，不好意思，向召委請求一些時間。國防部今天是業務報告，因為現在大家都非常重視，另外還有一個是編現比的問題，近5年來我們看到每次的業務報告都可以看到我們的編現比，除了111年的編現比招募是88%，沒有達標以外，其餘都高達百分之一百多，這個有兩個問題，因為本席接到很多陳情案，很多人想要去考試，就是說在他的生涯規劃裡面，他想要去應徵參加考試，去徵選其他單位的職缺，可是給他的理由或者給本席的理由，是因為編現比太低，到底哪一個才是對的？一定有一個說謊嘛！我們的業務報告作假的這些數據資料？或者它也許是真的，可是它有兩個情況，第一就是你的目標訂得很低，所以你有高達百分之一百多的招募成效，成效卓著；第二個，事實上，我們的訓量並不足，你只能定這樣的標準，可是事實上，我們的編現比還是嚴重不足，最近我們有看到一個新名詞叫做平均編現比，我想很簡單的一個問題，就是F-16V在5年前美方同意賣給我們的時候，到現在已經5年的時間，這5年我們到底招募了多少合格的飛行員？就F-16V的部分，因為你說平均編現比，這是不合理的，今天飛慢速戰鬥機的可以飛F-16V這樣的飛機嗎？所以我們要的是能夠飛的，而不是你把它全部加在一起，用數據來美化。我們現在的情勢已經不容我們再粉飾太平，我們希望我們務實地面對每一個可能要面對的問題，這是我們今天要談的。
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主席：馬委員，我請部長簡要回答。部長，請。
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邱部長國正：我跟委員借1分鐘，剛剛委員提了2個問題，第一個編現比的問題，並沒有明文規定編現比差別的話不能夠調，但這個單位編現比很低，他要到別的單位去，但別的單位的職務可能跟這邊是一樣的，那當然會不願意他走，不是講要加入了，編現比不夠了，不要來，不是這樣的！這可能是在傳達當中有誤會。今天早上我也問了陸軍，陸軍說因為編現比很低，所以不要在這個時候走，這是一個委婉的勸說，如果硬是有家庭困難的，一樣可以答應他，這是第一個。第二個一樣是飛行員的問題，建軍備戰是長久的工作，在要有採購之前，它有一個時間，這個時間雖然要等到裝備到才能夠成軍，但前面的步調沒有停喔，因為它有配套，設施要有地方擺、人員能夠同步的，裝備一來就能夠去操作，這是同步在做當中。所以編現比，尤其空軍，我們也很擔憂萬一飛行員不夠，但目前為止，我跟委員報告，我們的座艙比大概都還不錯，譬如說一般國際上規定是1.4，我們大概也有1.4以上，可以達到座艙比。
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主席：謝謝部長，也謝謝馬委員。
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馬委員文君：部長，用任何手段去留下優秀的國軍人才，我們都支持、我們也贊成，可是有很多現在已經發生的問題，不是用說明或找一些來解釋，而是它真正發生的原因要去改善，比如說像陸軍參謀長他要升參謀長的時候……
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主席：馬委員，時間超過很多了。
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馬委員文君：也許他的位子那裡編現比也是不足，可是他還是升了參謀長，不能說上位的可以調整，而在基層的軍士官兵沒有這個機會。
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主席：好，謝謝，瞭解。
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馬委員文君：這個部分，我們請部長去認真考量好不好？
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主席：謝謝馬委員。
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邱部長國正：我們只確定一件事情，委員，真的，我們沒有咬這麼緊，比如說只有他能動、這個不能動，沒有這樣子！要看職缺嘛，可能當中有點誤會，而且剛剛講到編現比低啊幹嘛的，這普遍的問題，我們絕對從源頭來探討，不是說挖東牆補西牆。所以剛才委員特別提醒我們一下，不要以未來方案來補眼前的問題，我早就講這句話，一案歸一案，這是未來，不是說等到一案完成了，然後補現在的狀況，這不行的！我們要很具體，好不好？我覺得這要委員……
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馬委員文君：部長，您聽到的可能是下面對你的說明，我們還是……
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主席：謝謝。委員這樣好不好？國防部就這個議題，我們可以排專報，沒關係。
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馬委員文君：讓我講一句話，針對這個部分，本席就是接到太多陳情，它不是單一，所以就這個部分，我們再去把它考量清楚，好不好？
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主席：好，謝謝馬委員。
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馬委員文君：我們會提出來，一定有相當的數據資料。
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邱部長國正：好，謝謝委員。
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主席：好，謝謝，部長請回。這個題目，他日也許可以專報來處理，不只編現比，其他還有妥善率、編現比、各軍種、各兵科其實是分別看待可能會比較精準一點。好，我們謝謝前面的詢答。
接下來進行詢答的是陳永康委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-3
speakers ["王定宇","羅美玲","沈伯洋","徐巧芯","馬文君","陳永康","洪申翰","林楚茵","林憶君","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","羅智強","李柏毅","王鴻薇","徐欣瑩","賴士葆","邱志偉","黃建賓","蔡易餘","黃珊珊","陳培瑜"]
page_start 1
meetingDate ["2024-03-07"]
gazette_id 1130801
agenda_lcidc_ids ["1130801_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130801_00001