徐富癸 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:02,334 00:00:08,423 麥克風、麥克風謝謝主席有請部長請部長你好
00:00:14,726 00:00:36,216 部長 這個謝謝就是您帶領部裡面針對這個打詐這一塊做了很多的努力但是我們在從數據上看起來確實從106年到目前為止不管是打詐的金額跟建樹還是有逐年攀升的一個趨勢那我想包含我自己的辦公室
00:00:36,636 00:00:36,796 徐富癸
00:00:58,357 00:01:24,566 目前打這案件只簽一個電子簽章的一個三讀的一個程序那我自己個人當然願意配合來修法那這部分部長怎麼看這個問題是謝謝委員讓我們有機會說明我們是電子簽章法的主管機關那剛才也提到網路廣告的這些線上大型平台像Facebook等等雖然目前還在經濟部那經濟部已經原則同意移給我們只要這兩個都完成我們就可以要求說
00:01:25,222 00:01:49,887 在他們上這些他們要投資廣告他說他是某個名人嘛那現在的問題是說他自己說他名字跟這個名人一樣或很像但是並沒有辦法去驗證說他是不是真的同名同姓那透過數位簽章就是一個高等級好像硬件證明這樣的電子簽章除非他真的跟我同名同姓不然應該是不能夠冒用我的名義喔那好就算他改了名字跟我同名同姓那如果被發現是詐騙他的這個簽章也會被撤銷喔
00:01:50,407 00:02:01,719 好部長那因為我們那個電子簽章的那個打仗打仗成效會定位在未來刊登網路廣告需要簽贊這部分但是我們在這次修法沒有看到任何的一個規劃那針對這部分
00:02:05,151 00:02:28,770 您有提到說希望政府機關能夠有一個三年的緩衝期但是外界會認為太久了那如果說我們把時間壓縮在一年可不可行好謝謝委員詢問剛才我提到投資廣告的這個依據就是不是在我們部是在因為投資是金管會有一個投信投股法那在就是警政署刑事局有一個執行的這個要點
00:02:29,711 00:02:47,957 所以其實不需要再去立一個新的投信投股法用既有的投信投股法改這個辦法就可以讓數位錢帳能夠進來那剛剛委員有問到說政府機關讓人民洽工的時候是不是三年之後都要能夠用電子文件等等
00:02:48,737 00:03:11,370 這個跟我們用來請Facebook或者Google防詐這兩個是兩件事情就這個的日落期跟這個是不一定有關係的但是當然我們是很希望說各部會都能夠加速進行只是各部會告訴我們說有時候要升級一些系統等等他需要經過一個預算編列核定的程序那個程序本身就可能要一年多所以是因為這樣的關係我們才寫三年當然能更快是更好
00:03:12,244 00:03:14,706 徐副部長徐副部長徐副部長徐副部長徐副部長徐副部長徐副
00:03:35,425 00:04:03,512 那這件事情也很感謝內政部已經同意各行各業包含民間的公司等等只要適用各自法大家都適用各自法就可以來申請這個行動自然憑證的運用所以目前在法規上面已經沒有任何這個就是阻止民間來跟內政部申請接下來大概都是一些技術方面的問題所以我們是很期待說只要三讀通過電子簽證法給數位簽商推定為本人簽的這個法律效力我們這個民間技術的配套在那個時候大概就可以ready
00:04:05,061 00:04:31,107 部長我想這個部分我們整個社會的期待還是希望能夠加快這個打詐的這個防堵的速度然後針對這個相關的罰則處分的部分也應該加強化那這部分是不是請部長這邊能夠也帶領我們的同仁加快速度那另外針對我們屏東縣這個老年人口這個已經有20%的比例這個高於全國那
00:04:31,827 00:04:59,569 我知道我們數位部、數發部也一直在針對所謂一個遠距交取的醫療的部分有在努力那針對這個部分因為我們屏東有很大的地方是所謂一個遠向跟一個偏向那為了針對這個遠距怎麼樣協助屏東縣落實這個醫療資源的一個處理的上面請部長這個做一個說明好的謝謝委員我們當然剛剛提到我們跟衛福部有非常多的合作所以至少確保說
00:05:00,209 00:05:00,770 徐富癸徐富癸
00:05:21,264 00:05:39,957 那如果需要詳情的話是不是我們司長這個再跟大家說明一下好 不過因為我們屏東有一個狀況就是我們的所謂的網路系統的一個穩定性的問題啦那因為我們目前屏東還是以4G網路為主那這部分我們怎麼樣去協助我們的業者來做處理好 謝謝委員
00:05:42,439 00:06:05,108 今年113年我們針對5G,屏東的台數已經到十幾台。就像我們剛剛部長說的,偏鄉會拉到96%,5G的涵蓋。這邊因為所有包括醫療包括教育都要靠這個傳輸,不管行網還是顧網。所以這邊也請委員放心我們會積極的拉,包括一些特定的偏鄉地區的鄉鎮我們都會加強。
00:06:06,128 00:06:31,702 對,但是我們從我們的預算書裡面看得到我們112年有編列所謂的一個遠距離流的一個預算但是113年沒有編列請問是為什麼沒有編列有很多是我們跟衛福部討論之後我們這邊會提大的公共建設那衛福部會在裡面有一塊但是這個雖然我們是做蒐整還有資料的互通等等但是那個部分預算的編列跟執行會要看衛福部那一本
00:06:32,332 00:06:49,304 好,那我想遠距交學也必須要我們部裡面跟外部部來跨部會整合那這部分還是請部長這邊多費心啦因為畢竟我們屏東縣這個府院遼闊非常需要這個相關的醫療的資源整合那這部分再麻煩部長一下沒問題,我們全力支持好
00:06:50,644 00:07:12,836 時間因素最後一個大家現在關心所謂一個數位身份證的一個問題那我想目前全世界有128個國家在使用我們的晶片數位身份證那之前我們也一直努力在推動那請教部長目前的問題出在哪裡先看委員報告就是國際組織統計那128裡面是有把我們算在裡面因為我們的自然憑證
00:07:13,636 00:07:28,225 當然以及現在行動自然憑證是算在能夠做簽章的這個晶片的身份那之前的主要的差別只是說有沒有一個獨立的個資機關以及內政部有沒有一個專門的法律來處理說如果每個人都可以讓他選擇說
00:07:29,406 00:07:53,084 要發這個有簽章能力的晶片身份證．或者當然他也可以選擇不領的這件事情有沒有一個法律來規範以及有沒有一個獨立的各自會我們看各國大概也都是最近就是有獨立的各自會然後來進行這方面的判斷所以我想我們在技術上面我們透過像行動自然憑證這個目前完全是自願的願意來申請的就有那至於全面的任何政策我想都是之後包含跟各自會進行討論
00:07:54,930 00:08:13,723 那我想因為衛生院組的問題還是資安的問題那所以這部分還是請我們數位發展部能夠提出相關的一些相關的意見那是不是也提供一份署名報告給本席包含我們這個TRO、ZTA等等這些資安的新的做法那我們也請這個同仁署名提供給您好謝謝部長謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員富癸：（9時20分）謝謝主席，有請部長。
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主席：請部長。
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唐部長鳳：委員好。
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徐委員富癸：部長，謝謝您帶領數發部，針對打詐這一塊做了很多的努力，但是我們從數據上看起來，確實從106年到目前為止，不管是打詐的金額跟件數，還是有逐年攀升的一個趨勢。我想包含我自己的辦公室，也接到不少鄉親陳情的案件，包含我自己在跑基層的時候，很多的鄉親都在關心我們未來怎麼樣去防堵打詐，還有加重罰則處分的部分，我想這也是很多我們基層的鄉親在關心的一個問題啦！部長，您自己認為目前打詐案件只欠一個電子簽章三讀的程序，我個人當然願意配合來修法，這個部分，部長怎麼看這個問題？
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唐部長鳳：是，謝謝委員讓我們有機會說明。我們是電子簽章法的主管機關，剛才也提到，網路廣告的這些線上大型平臺像Facebook等等，雖然目前還在經濟部，但經濟部已經原則同意移給我們，只要這兩個都完成，我們就可以要求在他們上廣告時，比如投資廣告，他說他是某個名人，現在的問題是說，他說自己名字跟這個名人一樣或很像，但是並沒有辦法驗證是不是真的同名同姓，透過數位簽章，就是一個高等級，很像印鑑證明這樣的電子簽章，除非他真的跟我同名同姓，不然應該是不能夠冒用我的名義喔！好，就算他改了名字跟我同名同姓，如果被發現是詐騙，他的簽章也會被撤銷。
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徐委員富癸：好。部長，因為我們電子簽章的打詐成效，會定位在未來刊登網路廣告需要簽證這部分，但是我們在這次修法，沒有看到任何的一個規劃。針對這部分，您有提到說希望政府機關能夠有一個3年的緩衝期，但是外界會認為太久了，如果我們把時間壓縮在1年，可不可行？
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唐部長鳳：謝謝委員詢問，剛才我提到投資廣告的依據，不是在我們部，因為投資，是金管會有一個投信投顧法，而在警政署刑事局有一個執行的要點，所以其實不需要再去立一個新的投信投顧法，用既有的投信投顧法，改這個辦法就可以讓數位簽章能夠進來。
剛剛委員有問到，政府機關讓人民洽公的時候，是不是3年之後都要能夠用電子文件等等，這個跟我們用來請Facebook或是Google防詐，這是兩件事情，兩者的落日期不一定有關係的。當然我們是很希望各部會都能夠加速進行，只是各部會也告訴我們，有時候要升級一些系統等等，需要經過預算編列、核定的程序，那個程序本身就可能要一年多，所以是因為這樣的關係我們才寫3年，當然能更快是更好。
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徐委員富癸：好，部長，那我再請教，要讓民間的企業都能夠使用電子簽章，推廣你們預估大概要多久的時間？
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唐部長鳳：謝謝委員，我們之前已經有協調，現在有一個叫做行動自然人憑證，就好像自然人憑證也可以做簽章，我們簽公文都用這個，但是放在手機裡面，這個普及的速度就會比較快，因為它是安裝一個app就好的事情。這件事情也很感謝內政部，已經同意各行各業，包含民間的公司等等，只要適用個資法，大家都適用個資法，就可以來申請行動自然人憑證的運用，所以目前在法規上面，已經沒有任何阻止民間來跟內政部申請，接下來大概都是一些技術方面的問題。所以我們很期待，只要三讀通過電子簽章法，給數位簽章推定為本人親簽的這個法律效力，我們民間技術的配套在那個時候大概就可以ready。
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徐委員富癸：部長，我想這個部分整個社會的期待還是希望能夠加快打詐防堵的速度，然後針對相關罰則、處分的部分也應該強化，這部分是不是請部長能夠也帶領我們的同仁加快速度？
另外，針對我們屏東縣老年人口已經有20%的比例，高於全國，我知道我們數發部也一直在針對所謂遠距醫療的部分在努力。針對這個部分，因為我們屏東有很大的地方是所謂原鄉跟偏鄉，針對遠距怎麼樣協助屏東縣落實醫療資源的處理上面，請部長做一個說明。
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唐部長鳳：好的，謝謝委員。我們剛剛提到跟衛福部有非常多的合作，所以至少確保像文健站、衛生所等等地方頻寬無虞，這個是最最基本的。但是委員剛剛也提到，如果是他在自己家裡，需要透過視訊跟醫師做一些確認，這個我們透過像普及服務，以及獎助電信業者，目前已達到很好的成效，有一些業者的涵蓋率已經到達97%了。如果需要詳情的話，是不是我們司長再跟大家說明一下？
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徐委員富癸：好，不過因為我們屏東有一個狀況，所謂網路系統穩定性的問題，因為目前屏東還是以4G網路為主，這部分我們怎麼樣協助業者來處理？
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鄭司長明宗：好，謝謝委員。委員，今（113）年我們針對5G，屏東的臺數已經到十幾臺，就像剛剛部長說的，偏鄉5G的涵蓋會拉到96%，因為包括醫療、教育都要靠這個傳輸，不管行網還是固網，所以這邊也請委員放心，我們會積極來做，包括一些特定偏鄉地區的鄉鎮，我們都會加強。
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徐委員富癸：對，但是從我們預算書裡面看得到，我們112年有編列所謂遠距醫療的預算，但是113年沒有編列，請問為什麼沒有編列？
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唐部長鳳：有很多是我們跟衛福部討論之後，我們這邊會提大的公共建設，而衛福部在裡面會有一塊，雖然我們是做蒐整，比如說資料的互通等等，但是那個部分，即預算的編列跟執行，要看衛福部的預算書。
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徐委員富癸：好，我想遠距醫療，也必須要我們部裡面跟衛福部跨部會整合，這部分還是請部長多費心，畢竟我們屏東縣幅員遼闊，非常需要相關醫療資源的整合，這部分再麻煩部長一下。
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唐部長鳳：沒問題，我們全力支持。
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徐委員富癸：好，時間因素，最後一個大家現在關心所謂數位身分證的問題，目前全世界有128個國家在使用晶片數位身分證，之前我們也一直努力在推動，請教部長，目前的問題出在哪裡？
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唐部長鳳：先跟委員報告，國際組織統計那128國，是有把我們算在裡面，因為我們的自然人憑證，以及現在行動自然人憑證是算在能夠做簽章晶片的身分。之前主要的差別只在有沒有一個獨立的個資機關，以及內政部有沒有一個專門的法律來處理，如果每個人都可以讓他選擇要發有簽章能力的晶片身分證，或者當然他也可以選擇不領，這件事情有沒有一個法律來規範？以及有沒有一個獨立的個資會？我們看各國大概也都是在最近有獨立的個資會，然後來進行這方面的判斷，所以我想我們在技術上面，我們透過像行動自然人憑證，這個目前完全是自願的，願意來申請的就有，至於全面的任何政策我想都是之後，包含跟個資會進行討論。
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徐委員富癸：我想數位身分證主要的問題還是資安的問題啦，所以這部分，還是請我們數發部能夠提出一些相關的意見，是不是也提供一份書面報告給本席？
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唐部長鳳：好，包含我們T-Road、ZTA等等這些資安新的作法，我們也請同仁書面提供給您。
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徐委員富癸：好，謝謝部長、謝謝主席。
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唐部長鳳：謝謝委員，謝謝。
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主席：徐委員發言完畢。現在請林國成委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-2
speakers ["李昆澤","徐富癸","林國成","許智傑","葛如鈞","黃健豪","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱若華","蔡其昌","廖先翔","謝衣鳯","游顥","林沛祥","何欣純","徐巧芯","羅智強","李坤城","陳冠廷","黃珊珊","翁曉玲","洪孟楷","劉建國","楊瓊瓔","牛煦庭"]
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meetingDate ["2024-03-07"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就 「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
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