許智傑 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:03,534 00:00:30,432 謝謝主席我們先請部長請部長委員好部長好其實我對部長一直寄以厚望因為數位部是一個新的單位那部長也是空前的一個部長所以責任重大人民寄以厚望
00:00:32,079 00:00:42,373 但是呢現在為什麼有很多委員對部長有意見呢我在想一來就是大家在短時間沒有看到部長的表現
00:00:43,544 00:01:07,082 到底對人民防詐防堵尤其這是人民最關心的但是還是有那麼多的詐騙集團讓人民受害所以會讓人民覺得說我對數位佈置要成立之後我想應該詐騙集團可以減少很多很多啊那為什麼還有這麼多呢所以很多人就會對此不滿意
00:01:08,523 00:01:26,678 當然我是覺得說一來就是說部長也的確是一個新的部跟新的部長那成果不見得馬上看得到但是我覺得部長要加緊腳步讓人民感受到我今天詐騙集團如果說我有10成我已經擋掉了9成擋掉9成5了
00:01:28,519 00:01:55,785 但是我還是有0.5成到1成在欺騙人民還是有這些害到人民所以人民會覺得說數位部到底有沒有做事所以我想這個部分數位部要加緊腳步那當然大家對數位部這麼寄以厚望那相對的呢他當然就會用更嚴格的標準來審度我們數位部到底做了哪些那我先就就是數位部的這個中繼辦公室
00:01:57,826 00:02:02,980 這個人民一看到齁14個月租金7千萬7千萬省起來1個月5百萬
00:02:05,382 00:02:32,520 人民會覺得說 喔 為什麼要花這麼多錢那真的是會有意見尤其當時就是在中紀辦公室也曾經說要搶東門市場沒有 已經完全沒有這件事現在是在行二行三就是也是行政院旁邊所以我的意思就是說在這個過程當中那當然很多人民會有意見那我現在要讓部長希望我能夠確定的就是說這14月的租金7000萬到底要多久
00:02:33,320 00:02:56,486 那將來我們可以避免掉要花這麼多的公帑去租一個地方何況要新光大樓是不是要在這麼熱鬧的地方花這麼多錢那讓人們有一個不好的感覺所以是不是請部長就我們的辦公室現在的目前使用的地方中紀辦公室跟未來確定了沒有是不是還要花這麼多的租金
00:02:57,892 00:02:59,412 主席已經確定要在行二行三?
00:03:19,839 00:03:37,707 對,那我們目前收到的消息是說大概5年左右可以蓋好但是中間如果國產署給我們任何別的地方我們當然就不會繼續租星光OK,那現在我們先確定就是說未來的地方確定再行二行三那我們這個中紀辦公室的7000萬這麼貴的租金要到什麼時候?
00:03:39,107 00:03:57,838 對,剛剛已經講了就是最多就是5年行二行三蓋好但是中間如果國產署給我們任何其他的地方我們就可以直接從新光過去OK我希望說能夠為人民減少節省公帑希望說那個我們數位部可以盡量的來處理當然所以呢人家又檢視比較嚴格就是說那出國勒
00:03:59,039 00:04:10,941 你看喔出國經費花這麼多錢然後又沒有看到實際的成果我想部長也應該把你的成果為什麼要花這麼多錢讓人民知道我們要核准這個預算我們才核准的下去啊
00:04:12,454 00:04:32,774 謝謝委員當然吸引18國資安來這邊攻防演練這個是以前從來沒有的事情這個本身就是成果但是大家可以看到就是看得見或找到成果很多是好比像說我們吸取國外的一些最新的銀碼技術等等我們在國內的電商推動以至於5個月以來這些大型電商都沒有變成高風險賣場等於這個問題已經解決了那這個其實是有感的
00:04:35,757 00:04:54,740 只是說大家一有感覺這個行業解決了就會馬上期待更多像網路廣告業、Facebook等等那這個也非常需要跟各國談判因為任何一個單一的國家去給Facebook或Google壓力是那個用處比較小的我們一定要聯合包含美國在內所有也有同樣問題的國家一起給他們壓力才能夠獲得談判的結果
00:04:55,191 00:05:11,405 所以我其實私底下也有問過數位部啦就是說你們的打造網路民主防線你必須跟全世界各國的網路人才資訊人才去做這樣子一個聯防那為什麼一定要出國不是現在很多視訊會議嗎
00:05:12,546 00:05:31,511 有啊 所以我們剛剛提到說我們自己辦的或者對方願意用視訊的我們大概會改視訊但是就在剛剛提到兩個就是資安的攻防演練因為那個是非常機密這個手機可能都不一定能帶進去的狀況這種談判以及這個國際的經貿談判他們有時候談判代表就是說一定要見到人那這個時候我們才是這個實體過去
00:05:32,998 00:06:02,207 我想我們的立場就是要看緊人民荷包啦那數位部雖然是一個新的單位那花錢我們當然要特別的注意就是說該花則花該省則省所以也希望數位部在花錢的時候能夠盡量看緊人民荷包以最省的委員者能達到效率盡量不要說人民一看到租金7000萬出國這麼多人家一定會質疑說數位部到底是這個是怎麼花錢的是不是太過於浪費了
00:06:02,847 00:06:06,228 所以我這邊特別提醒我們數位部就是花錢以人民荷包能夠節省為原則好那最嚴重的呢就是打詐
00:06:25,768 00:06:46,614 防堵這個部分坦白講我們人民最關心啦那我現在也有去了解就是說你們有做電子簽章那這個做了以後可不可以去減少人民被詐騙這個部分其實是整個國家社會最關心的我希望說你們什麼時候可以做出一個成果讓我們人民感受得到
00:06:47,014 00:07:13,027 好 謝謝委員 這個非常重要委員剛剛說假設這個詐騙集團9成被抓了怎麼樣他剩下來的這一成如果他透過AI換臉假帳號等等技術他變成好像10倍20倍的甚至很多這種詐騙我們就是很困擾對就是冒名的狀況那這個就是要靠電子想法的修法來解決去年在交委會的時候我就說雖然當時這個廣告平臺並不是本部這個主責是經濟部但我沒有這樣說我是說
00:07:13,567 00:07:22,417 只要交委會支援我們把電子簽約法三讀通過我們願意來當這個網路廣告平台的主管機關那現在已經送到交委會了只要通過我們就來當
00:07:23,123 00:07:45,788 所以將來就是在FB啦在任何的網路平台就他要用的詐騙廣告這些目前是經濟部在主責數位部也願意把它單下來我們已經跟經濟部說經部也願意讓我們單下來現在是說我們當目的事業主管機關之外我們還需要改電子簽章法才能夠要求這些投資廣告上架前要用這種實名來簽章
00:07:47,427 00:07:50,529 電子簽章是不是簡單讓我們國人了解一下什麼叫電子簽章?
00:08:18,189 00:08:25,046 電子簽章會不會被仿冒?電子簽章有可能被仿冒但是數位簽章就是我們認定的憑證機構來掛保證
00:08:27,236 00:08:51,233 所以我們只要實施這個電子簽章法數位部可以掛保證不會被仿用我們可以掛保證那如果他剛好跟我真的同名同姓當然也許他可以看一次吧但是被抓到是詐騙之後他這個也會被撤銷掉那是一個身份證字號可以申請一個電子簽章對就是我們像自然憑證來說就是如果換了身份證字號的話本來的那個也失效所以每個人同時就是一個
00:08:51,758 00:09:07,376 就是一個法人或一個自然人都可以只可以有一個電子簽章不會被仿冒自然人是這樣沒有錯那法人的話不是叫自然人憑證是叫工商憑證對就是一個電子還是只有一個憑證只有一個簽章那這個數位部可以保證就不會被仿冒
00:09:07,967 00:09:26,755 我們可以保證就是在技術上面這個是不會被就是資安上面被攻擊當然我們不能排除說有些人會把他的資安憑證交給別人或人頭戶等等但是我要強調就是說他這個只能做一次做完之後就撤銷了我想最後特別的再要求就是國人對於這個詐騙集團
00:09:28,456 00:09:28,576 謝謝徐委員
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發言片段

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許委員智傑：（9時39分）謝謝主席，我們先請部長。
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主席：請部長。
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唐部長鳳：委員好。
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許委員智傑：部長好，其實我對部長一直寄予厚望，因為數位部是一個新的單位，部長也是空前的一個部長，所以責任重大，人民寄予厚望，但現在為什麼有很多委員對部長有意見呢？我在想，一來是大家在短時間沒有看到部長的表現，到底對人民防詐、防堵有什麼成果，尤其這是人民最關心的，但是還是有那麼多的詐騙集團讓人民受害，人民覺得數位部只要成立之後應該詐騙集團可以減少很多很多，但是為什麼還有這麼多呢？所以很多人就會對此不滿意。當然我是覺得一來部長也的確是一個新的部及新的部長，成果不見得馬上看得到，但是我覺得部長要加緊腳步，讓人民感受到，今天詐騙集團如果有十成，我已經擋掉了九成、擋掉九成五了，但是還是有零點五成到一成在欺騙人民，這些還是有害到人民，所以人民會覺得數位部到底有沒有在做事，我想這個部分數位部要加緊腳步……
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唐部長鳳：是。
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許委員智傑：大家對數位部這麼寄予厚望，相對的，當然就會用更嚴格的標準來審度我們數位部到底做了哪些。
我先就數位部的中繼辦公室，人民一看到14個月租金7,000萬，算起來1個月500萬，人民會覺得為什麼要花這麼多錢？真的是會有意見啦！尤其當時中繼辦公室也曾經說要搶東門市場……
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唐部長鳳：沒有，已經完全沒有這件事，現在是在行二、行三，也是行政院旁邊。
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許委員智傑：我的意思就是在這個過程當中，當然很多人民會有意見，我現在希望能夠確定的就是這14個月的租金7,000萬到底要多久？將來我們可以避免掉要花這麼多的公帑去租一個地方，何況在新光大樓，我們是不是要在這麼熱鬧的地方花這麼多錢，讓人民有一個不好的感覺？所以是不是請部長就辦公室目前使用的地方、中繼辦公室以及未來地點確定了沒有加以說明，是不是還要花這麼多的租金？
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唐部長鳳：好，謝謝。我想先澄清一下，我們並沒有要去用華光的這個場地，之前是有在討論，但是討論之後，最後行政院告訴我們就是在行政院旁邊的行二、行三讓我們進駐，為什麼是用這個地方也有一個原因，就是因為那個等於是自己蓋的，所以我們大概5年……
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許委員智傑：所以現在已經確定要在行二、行三？
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唐部長鳳：對，我們目前收到的消息是大概5年左右可以蓋好，但是中間如果國產署給我們任何別的地方，我們當然就不會繼續租新光。
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許委員智傑：OK，現在我們先確定未來的地方確定在行二、行三？
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唐部長鳳：是。
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許委員智傑：那這個中繼辦公室7,000萬這麼貴的租金要到什麼時候？
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唐部長鳳：剛剛已經講了，最多就是5年行二、行三蓋好，但是中間如果國產署給我們任何其他的地方，我們就可以直接從新光過去。
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許委員智傑：OK，我希望能夠為人民節省公帑……
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唐部長鳳：當然。
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許委員智傑：希望我們數位部可以儘量地來處理。
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唐部長鳳：當然。
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許委員智傑：所以人家又檢視得比較嚴格，那出國呢？你看，出國經費花這麼多錢，又沒有看到實際的成果，我想部長也應該把你的成果為什麼要花這麼多錢讓人民知道，我們要核准這個預算才核准得下去啊！
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唐部長鳳：是，謝謝委員，當然吸引18國資安來這邊攻防演練是以前從來沒有的事情，這個本身就是成果，但是大家可以看得見、摸得著的成果很多是好比像我們吸取國外一些最新的隱碼技術等等在國內的電商推動，以至於5個月以來這些大型電商都沒有變成高風險賣場，等於這個問題已經解決了，這個其實是有感的，只是大家一有感覺這個好像解決了就會馬上期待更多，像網路廣告業、Facebook等等，這個也非常需要跟各國談判，因為任何一個單一的國家去給Facebook或Google壓力是用處比較小的，我們一定要聯合包含美國在內所有也有同樣問題的國家一起給他們壓力才能夠獲得談判的結果。
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許委員智傑：其實我私底下也有問過數位部，就是你們的打造網路民主防線，你必須跟全世界各國的網路人才、資訊人才去做這樣子的聯防……
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唐部長鳳：是。
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許委員智傑：那為什麼一定要出國？不是現在很多視訊會議嗎？
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唐部長鳳：有啊！所以我們剛剛提到我們自己辦的或者對方願意用視訊的我們大概會改視訊，但是剛剛提到兩個，就是資安的攻防演練，因為那個是非常機密，手機可能都不一定能帶進去的狀況，這種談判以及國際的經貿談判，有時候他們談判代表就說一定要見到人，這個時候我們才是實體過去。
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許委員智傑：好，我想我們的立場就是要看緊人民荷包，數位部雖然是一個新的單位，但是花錢我們當然要特別的注意，就是該花則花，該省則省，所以也希望數位部在花錢的時候能夠儘量看緊人民荷包，以最省的為原則，能達到效率，儘量不要讓人民一看到租金7,000萬，出國這麼多，人家一定會質疑數位部到底這個是怎麼花錢的，是不是太過於浪費了？
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唐部長鳳：當然，我們會據實跟外面交代，其實在14個部裡面我們公務預算是倒數第一，加上前瞻之後，是倒數第二，所以並不是一個特別大的部，我們每一分錢一定都要用在刀口上。
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許委員智傑：OK，所以我這邊特別提醒我們數位部，就是花錢以人民荷包能夠節省為原則……
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唐部長鳳：當然。
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許委員智傑：好，最嚴重的就是打詐、防堵，坦白講，這個部分我們人民最關心，我現在也有去瞭解，你們有做電子簽章，這個做了以後可不可以減少人民被詐騙？這個部分其實是整個國家社會最關心的，我希望你們什麼時候可以做出一個成果讓我們人民感受得到。
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唐部長鳳：謝謝委員，這個非常重要！委員剛剛說假設詐騙集團9成被抓了怎麼樣，它剩下來的這1成如果透過AI換臉、假帳號等等技術，變成好像10倍、20倍的……
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許委員智傑：現在很多這種詐騙，我們就是很困擾啊！
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唐部長鳳：對，就是冒名的狀況，這個就是要靠電子簽章法修法來解決，去年在交委會的時候我就說，雖然當時廣告平臺並不是本部主責，是經濟部，但我沒有這樣說，我是說只要交委會支援我們把電子簽章法三讀通過，我們願意來當網路廣告平臺的主管機關，現在這個已經送到交委會了，只要通過，我們就來當。
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許委員智傑：所以將來在FB，在任何的網路平臺，它要用詐騙廣告……
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唐部長鳳：對，好比他假冒誰投資。
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許委員智傑：這些目前是經濟部主責……
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唐部長鳳：就是經濟部……
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許委員智傑：數位部也願意把它擔下來？
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唐部長鳳：我們已經跟經濟部說，經濟部也願意讓我們擔下來，現在是說我們當目的事業主管機關之外，我們還需要改電子簽章法，才能夠要求這些投資廣告上架前要用這種實名來簽章。
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許委員智傑：是不是簡單讓我們國人瞭解一下什麼叫電子簽章？
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唐部長鳳：好，謝謝，電子簽章法有規定，就是好像蓋章這樣子或者手寫的簽名在電子文件上面叫電子簽章，我們新的這個法特別把數位簽章拉出來，什麼是數位簽章？就好像一個印鑑證明，大家知道我蓋一個章雖然是我的名字，但不是我也可以刻一個我的名字的章，而印鑑證明的話，就一定是當面確認過這個章就是這個人，所以數位簽章……
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許委員智傑：電子簽章會不會被仿冒？
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唐部長鳳：電子簽章有可能被仿冒，但是數位簽章就是我們認定的憑證機構來掛保證。
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許委員智傑：所以我們只要實施這個電子簽章法，數位部可以掛保證不會被仿用？
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唐部長鳳：我們可以掛保證，那如果他剛好真的跟我同名同姓，當然也許他可以看一次，但是被抓到是詐騙之後，他這個也會被撤銷掉。
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許委員智傑：那是一個身分證字號可以申請一個電子簽章？
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唐部長鳳：對，像自然人憑證來說，如果換了身分證字號的話，本來的那個也失效，所以每個人同時就是一個。
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許委員智傑：就是一個法人或一個自然人都只可以有一個電子簽章，不會被仿冒？
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唐部長鳳：自然人是這樣沒有錯，法人的話，不是叫自然人憑證，是叫工商憑證或團體憑證……
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許委員智傑：對，就是一個人還是只有一個憑證，只有一個簽章嘛！
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唐部長鳳：是。
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許委員智傑：那這個數位部可以保證不會被仿冒？
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唐部長鳳：我們可以保證在技術上面這個在資安上面不會被攻擊，當然我們不能排除有些人會把他的自然人憑證交給別人或人頭戶等等，但是我要強調的就是他這個只能做一次，做完之後就撤銷了，被抓到是詐騙……
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許委員智傑：我想最後特別地再要求，就是國人對於詐騙集團、詐騙廣告深惡痛絕，我們也會呼籲各黨派電子簽章法能夠儘快通過，但是我們通過之後，也希望讓詐騙能夠有效地防堵，這個數位部可以保證？
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唐部長鳳：沒問題，這個我們責無旁貸。
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許委員智傑：OK，我們拭目以待。
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唐部長鳳：謝謝。
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主席：謝謝許委員，許委員發言完畢。
現在請葛如鈞委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-2
speakers ["李昆澤","徐富癸","林國成","許智傑","葛如鈞","黃健豪","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱若華","蔡其昌","廖先翔","謝衣鳯","游顥","林沛祥","何欣純","徐巧芯","羅智強","李坤城","陳冠廷","黃珊珊","翁曉玲","洪孟楷","劉建國","楊瓊瓔","牛煦庭"]
page_start 349
meetingDate ["2024-03-07"]
gazette_id 1130901
agenda_lcidc_ids ["1130901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就 「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
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