賴士葆 @ 第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,269 00:00:12,138 有請莊部長有請莊部長委員好你早啊我想先請問你啊這個稍微停一下吧這電腦把我問出來來等一下喔等一下我們時間暫停
00:00:57,129 00:00:57,369 主席
00:01:23,888 00:01:28,111 財政部的立場是怎麼樣是說要繼續維持這樣子3%營業稅2%放在他的特別的準備金那邊那裡只有兩三千億了
00:01:53,840 00:02:09,571 為什麼處理?跟委員報告是在營業稅法裡面是規定那個2%的金融營業稅免進入金融營業特別準備金這是這個部分並不是5%要落日那至於銀行業跟保險業經營專屬銀行保險本業的部分
00:02:12,253 00:02:18,638 他有一個5%那3%是歸國庫2%還是進入金融營業稅但是到今年底以後這些金融營業稅都不進入特別準備金裡面去那所以各界就開始去討論這個5%的部分是不是要調整因為在103年為了財政健全方案的時候說這個3%部分結繳國庫那在討論我想這個部分呢我們跟金管會也都一直在密切的一些討論因為這個稅額稅制的部分第一個我們會收集國際間對於金融
00:02:40,314 00:02:40,815 您的方向跟我們講一下吧因為
00:02:57,629 00:03:25,160 我問了黃天牧黃天牧說問你啊你現在我問你你又不知道講一些什麼東西我都不知道到底是什麼黃天牧就說問你啊你就你這講幾句都聽不懂這樣對這部分就是我們必須還要再跟金管會的演繹因為他今年底你決定啊你早要找他你變成這樣不會啦我們兩個都都是互相的在密切的討論我們兩部都在外面有兩種聲音啦外面有兩種聲音啦第一個聲音說
00:03:27,521 00:03:29,182 什麼時候會有答案啊?什麼時候會有答案?
00:03:57,442 00:04:24,572 會有答案啦那我想我們會跟金管會持續的努力還是還是因為你現在是看守內閣你不要做決定了就拖給下一任部長沒有我們一直都在相關的資料收集跟討論那520之前可以出來嗎這個我沒有辦法做這樣的一個確定討論的不要那麼久啦討論這是很大的事情欸這是很大的事情欸對但是因為時間一直到12月底嘛
00:04:26,991 00:04:50,415 我們看到美國眾議院在1月1通過了臺灣租稅的協定就是讓臺美關係往上升了臺美可以互相免重複課稅的事情這個事情你掌握得怎麼樣參議院還要通過、眾議院通過、參議院還要通過再總統簽署
00:04:54,076 00:05:03,481 是,我們一直持續的密切關注跟駐美代表處以及外交部那這個部分就如同委員的簡報上1月31號美國眾院已經通過了那還要經過參院的通過那參院通過以後要經過總統簽署以後我們跟美國還要做一個國際文書的交換我們要承諾我們提供
00:05:14,286 00:05:17,308 我猜測啦在他們的總統大選今年11月之前應該可以搞定
00:05:44,116 00:06:08,403 有同意嗎?你同意董災社嗎?我們希望,我們也非常希望這樣,是。非常希望這個事情?對。因為這個審議老實講也沒有什麼太了不起的,因為它是放在其他的案子裡面,它不是,它並不是寫你是中院這樣子可是參院出來的不是勞工什麼法案裡面租稅的減免什麼之類的,放在那個。
00:06:10,043 00:06:10,403 主席董事長
00:06:31,778 00:06:32,858 我們再看這個二月五關性的這個
00:07:01,104 00:07:23,750 根據我關務署查的資料現在最夯的一個慈安的一個庭屋叫蘇丹宏結果我一看嚇一跳沒有可能不知道一看嚇一跳一百一十一年一百二十二一百一十二年你看蘇丹宏一號到四號總共數量多少一百六十公克一點點這麼少
00:07:27,642 00:07:40,831 我再查另外一個資料才看到了番薑酥就是等於辣椒粉啦辣椒粒啦這個呢就不一樣喔3000多公噸喔等於300
00:07:43,573 00:08:04,456 三百萬公斤了因為一公噸等於一千公斤了所以然後現在看到有高雄關的地檢署查哇不得了查兩家公司有三萬結果查到三萬這是多少這是三百零一萬公斤了他只有查三萬公斤而已我現在問你這個你沒吃到多餘喔
00:08:05,489 00:08:21,682 海關來的話從海關大盤商大盤小盤商到食品業者每一個階段都有發票對吧來來來部長是不是呃如果正式的正常應該有發票這不等於是負稅署回答一下負稅署來來來回答一下
00:08:26,079 00:08:48,526 大牌委員如果他進口他有些申報我們講的業學關稅我們就會有發票他進口進來絕對是有申報啊然後大牌商他賣給領出來給大牌商絕對有發票啊大牌給小牌也有發票啊小牌給這些的食品業者也是有發票啊
00:08:49,326 00:09:14,014 現在如果他每一環都沒有斷鏈就每一環都沒有開立發票確實讓我們發票會有我覺得現在的衛福部還有所謂的死安擠環這個迷思其實我們財政部可以提供很大的幫助給他發票給衛福部相關的發票資料給我們地方政府的衛生局發票的資料
00:09:15,234 00:09:33,652 他們幫忙攻擊,很快就抓到了,否則現在人心惶惶啊,大家想說哎喲我整個感覺去吃那個包放飲料,去吃三回,啊裡面會有辣油,吃一包一包,應該吃得到就不知道要怎樣,而且保留包票,他說消費者保留包票,他說球場用的。
00:09:34,552 00:09:53,302 你還沒有補充嗎?委員我想這個部份 呃 呃 這個我實在安理說做員很重要 所以發派資料我們可以提供給衛福部去做事可以吧 請你主動提供給衛福部 主動提供給各縣市政府告訴他們說 這個可以幫助你攻擊去抓到海耳那一些蘇丹農
00:09:55,703 00:10:18,957 可以嗎?馬上做喔!就是回去就做了齁!這個絕對是有幫助的喔!要不然呢現在檢察官查了半天就查到3萬你現在3千有301萬公斤勒!你要想這樣勒!不要去看那個只有什麼蘇丹農蘇丹農今天一點點而已啦!我們看下一頁那品名的部分我們跟那個衛生部再討論
00:10:22,089 00:10:30,872 過去大家有關心的有很多國家隊啦我就舉3個雞蛋國家隊補助了34億綠能國家隊補助了256億電動大客車國家隊補助了600億請問這些帶給國家多少的營所稅有沒有
00:10:43,507 00:11:05,914 我沒有做這方面的統計你統計一下可以嗎?合計統計國家對我們要去了解一下這個補助出來疫情期間他沒有免稅喔還是要繳稅的喔我們去了解一下這個行業別是什麼來了解一下可以嗎?去了解我再告訴你們資料其實你們才這麼多資料
00:11:06,974 00:11:07,134 拜訪委員會議長
00:11:27,698 00:11:36,562 部長,剛剛那個資料兩個禮拜內給我可以嗎?可以好了。好,最後一點也是很重要的今天八大航庫都在這裡我們軍工教加4%一營、台切一營、核庫、華營都是4%張營張營沒有4%
00:11:54,810 00:12:12,138 他用搶金的方式幾乎：章雲董事長在不在啊?你們來一下我證明我都知道趙鋒還拼了4.5%比Average高了24%台銀跟土銀是因為另外的制度那就不在這裡面了章銀
00:12:14,351 00:12:30,784 這個就不調底薪我就請問部長要不要責成張文啊真的這些老公員工都很辛苦啊大家打拼了你就不要用什麼獎金高手那個另外算但是你調薪就調底薪可不可以這個是不是我們讓董事長說明一下可不可以
00:12:33,614 00:12:55,529 報告委員其實我們每一年都有調薪因為我們的薪資的制度跟其他的行庫的標準不太一樣因為其他的行庫他們都是用這個直擊的方式那每年就會自動調薪但是我們是整體性的調薪另外我們也希望說透過獎金的方式對同仁的獎金公會在意的很簡單大家都很清楚
00:12:56,710 00:12:56,950 主席
00:13:27,140 00:13:31,906 謝謝委員謝謝賴士葆的委員下一位請郭國文郭委員
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發言片段

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賴委員士葆：（9時38分）謝謝主席以及各位先進。我們有請財政部的莊部長。
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主席：有請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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賴委員士葆：你早。我想先請問你……稍微停一下，電腦跑不出來。
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主席：等一下，我們時間暫停。
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主席（吳委員秉叡代）：賴委員，抱歉，不然今天你就先質詢啦！
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賴委員士葆：好啦！就繼續修。
金融營業稅5%，它的處理方式到年底到期嘛！財政部的立場是怎麼樣？是要繼續維持這樣子，3%營業稅、2%放在它的特別準備金那邊，那裡已經有兩、三千億了啦！你要怎麼處理？
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莊部長翠雲：跟委員報告，在營業稅法裡面是規定2%的金融營業稅免進入金融營業特別準備金，這是這個部分，並不是5%要落日。至於銀行業跟保險業經營專屬銀行保險本業的部分有一個5%，3%是歸國庫，2%還是進入金融營業稅，但是到今年底以後，這些金融營業稅都不進入特別準備金裡面，所以各界就開始討論這個5%的部分是不是要調整，因為在103年為了財政健全方案的時候說這個3%部分解繳國庫。
我想這個部分，我們跟金管會也都一直密切地做一些討論，因為稅額、稅制的部分，第一個，我們會蒐集國際間對於金融業的相關稅收，不管是營業稅或其他的稅整個加起來，目前它的稅目是怎麼樣，將各個金融業的稅賦負擔跟我們的金融營業稅做一個比較，我們應該要讓我們的金融業有國際的競爭力。
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賴委員士葆：你的方向跟我們講一下吧！因為我問了黃天牧，黃天牧說問你，現在我問你，你又不知道在講一些什麼東西，我都不知道，到底是什麼？
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莊部長翠雲：沒有，我想這個部分……
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賴委員士葆：黃天牧就說問你，但你講一堆我都聽不懂。
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莊部長翠雲：這部分我們必須還要再跟金管會做詳細的研議……
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賴委員士葆：你又要找他？
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莊部長翠雲：因為今年底……
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賴委員士葆：他說你決定，但你又要找他，怎麼會變成這樣？
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莊部長翠雲：不會啦！我們兩個都互相地在密切討論，我們兩部都在……
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賴委員士葆：外面有兩種聲音啦！第一個聲音說大家營業稅都5%啊！為什麼金融業要特別去給它降？可是金融業就表示，全世界金融業的營業稅沒有這麼高，因為它沒有進項可以扣，那個5%是因為有進項可以扣，因為它沒有進項，所以不應該這麼高。對於這兩個聲音，你覺得怎麼樣？
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莊部長翠雲：跟委員報告，我們會跟國際間的稅賦來做一個比較……
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賴委員士葆：什麼時候會有答案？
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莊部長翠雲：會有答案啦！我們會跟金管會持續地努力。
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賴委員士葆：還是因為你現在是看守內閣，你不要做決定了，就拖給下一任部長？
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莊部長翠雲：沒有，我們一直都在做相關資料的蒐集跟討論。
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賴委員士葆：520之前可以出來嗎？
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莊部長翠雲：我沒有辦法做這樣的一個確定。
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賴委員士葆：討論也不要那麼久啦！這是很大的事情耶！
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莊部長翠雲：是。
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賴委員士葆：這是很大的事情耶！
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莊部長翠雲：對，但是因為時間一直到12月底嘛！
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賴委員士葆：我們看到美國眾議院在1月底通過了臺灣租稅協定，就是讓臺美關係往上升，臺美可以互相的免重複課稅，這個事情你掌握的怎麼樣？眾議院通過，參議院還要通過，再送總統簽署。
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莊部長翠雲：我們跟駐美代表處以及外交部一直持續密切關注，這個部分就如同委員簡報上的資料，1月31號美國眾議院已經通過了，還要經過參議院的通過，參議院通過以後要經過總統簽署，之後我們跟美國還要做一個國際文書的交換，我們要承諾我們提供互惠平等的租稅減免，這樣就可以生效。因為參議院還在做研議、審議當中，所以並沒有確定的時間，我們當然會密切地關注，我們的駐美代表處也持續努力在溝通。
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賴委員士葆：這個事情既然眾議院通過了，而且老實講，這也是美國對外、對臺灣的一個承諾，我的猜測，在他們的總統大選今年11月之前應該可以搞定，你同意嗎？你同意這種猜測嗎？
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莊部長翠雲：我們希望，我們也非常希望這樣。
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賴委員士葆：非常希望這個事情？
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莊部長翠雲：對。
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賴委員士葆：這個審議老實講也沒有什麼太了不起，因為它是放在其他的案子裡面，它並不是寫你是眾議院這樣子，可是參議院出來的，不是！是勞工法案裡面的租稅減免之類的，放在那個……
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莊部長翠雲：對，勞工家庭員工的租稅減免。
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賴委員士葆：對，放在那個案子裡面，裡面才談到這一段，有談一小段，對吧？
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莊部長翠雲：對，是其中的項目啦！
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賴委員士葆：對。
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莊部長翠雲：但是目前……
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賴委員士葆：它並不是有一個法案是這個法，不是的，是美國有一個法案，但是會牽涉到有關於臺灣租稅相關的免重複課稅，所以放在裡面。
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莊部長翠雲：對，它有兩個，一個就是……
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賴委員士葆：它是一個專章。
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莊部長翠雲：一個專章，是修國內稅法的部分……
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賴委員士葆：對，他們的國內稅法裡面有個專章。
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莊部長翠雲：另外還有一個授權法的法。
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賴委員士葆：對。
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莊部長翠雲：大概是這樣，所以我們會持續地關注，也會跟駐美代表處跟美國財政部……
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賴委員士葆：再push一下嘛！我想他們選舉……
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莊部長翠雲：當然、當然。
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賴委員士葆：選舉也需要華人的票嘛！
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莊部長翠雲：是。
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賴委員士葆：這個東西老實講是蠻重要的。
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莊部長翠雲：是的。
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賴委員士葆：我們再看外面所關心的，根據關務署所查的資料，現在最夯的食安題目叫蘇丹紅，結果我一看嚇一跳，沒有看都不知道，看了嚇一跳，111年、112年，你看，蘇丹紅1號到4號總共數量多少？160公克，一點點啦！怎麼這麼少？我再查另外一個資料才看到，番椒屬就等於是辣椒粉、辣椒粒，這個就不一樣囉！三千多公噸喔！等於300萬公斤啦！因為1公噸等於1,000公斤，然後現在看到高雄地檢署在查，哇！不得了，查兩家公司，只有查到3萬，這是多少？這是301萬公斤啊！它只有查3萬公斤而已。我現在問你這個，你們資料都有，海關來的話，從海關、大盤商、小盤商到食品業者，每一個階段都有發票，對吧？部長，是不是？
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莊部長翠雲：如果正常應該有發票，這部分……
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賴委員士葆：都有發票啊！
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莊部長翠雲：我是不是請我們關務署或者是賦稅署回答一下？
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賴委員士葆：賦稅署來回答一下，都有發票，對不對？
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宋署長秀玲：報告委員，如果它進口有去申報我們講的營業稅、關稅，就會有發票。
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賴委員士葆：它進口進來絕對是有申報啊！然後它領出來給大盤商絕對有發票啊！
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宋署長秀玲：它如果……
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賴委員士葆：大盤給小盤也有發票啊！小盤給這些食品業者也是有發票啊！
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宋署長秀玲：如果它每一環都沒有斷鏈，就是每一環都有開立發票，確實在我們的發票資料上會有。
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賴委員士葆：對啊！以現在來講的話，我覺得現在的衛福部還有所謂的食安幾環有這個迷思，其實我們財政部可以提供很大的幫助，給它發票、給衛福部相關的發票資料、給我們地方政府的衛生局發票資料，他們幫忙勾稽，很快就抓到了，否則現在人心惶惶啊！大家想說之前好像有去吃八方雲集或其他什麼的，裡面有辣油，一次吃一包，不知道吃進肚會怎麼樣？而且還要保留發票，消費者要保留發票，到時候求償要用的啦！你要補充嗎？
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莊部長翠雲：委員，我想這個部分……
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賴委員士葆：我就問你……
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莊部長翠雲：食安溯源很重要，所以發票資料我們可以提供給衛福部去做……
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賴委員士葆：可以吧！請你主動提供給衛福部、主動提供給各縣市政府，告訴他們這個可以幫助勾稽，去抓到還有哪一些有蘇丹紅，可以嗎？
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莊部長翠雲：可以，我們可以提供發票，請他們去溯源。
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賴委員士葆：馬上做、馬上做喔！
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莊部長翠雲：好。
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賴委員士葆：回去就做了，這個絕對是有幫助的。
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莊部長翠雲：是。
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賴委員士葆：要不然的話，現在檢察官查了半天就只查了3萬，現在有301萬公斤耶！你要想這樣耶！不要只有去看蘇丹紅，蘇丹紅只有一點點而已啦！
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莊部長翠雲：品名的部分我們跟衛福部再討論。
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賴委員士葆：好。過去大家也關心的，有很多國家隊啦！我就舉三個，雞蛋國家隊，補助了34億；綠能國家隊，補助了256億；電動大客車國家隊，補助了600億。請問這些帶給國家多少的營所稅？
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莊部長翠雲：沒有做這方面的統計。
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賴委員士葆：你統計一下可以嗎？回去統計國家隊。
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莊部長翠雲：我們要去瞭解一下……
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賴委員士葆：對啊！這也不用補助，除了疫情期間，他沒有免稅，還是有繳稅的喔！要繳稅。
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莊部長翠雲：我們去瞭解一下這個行業別是什麼，來瞭解一下，可以嗎？
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賴委員士葆：去瞭解。
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莊部長翠雲：好。
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賴委員士葆：其實你們財政部都有資料，沒有那個的話就按照書面，你們抓他的獲利是8%，營所稅20%，所以就是1.6%，Google一下都有這樣的資料，我就告訴你，是可以這樣陳報，就是1.6%。
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莊部長翠雲：好。
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賴委員士葆：部長，剛剛那個資料2個禮拜內給我，可以嗎？
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莊部長翠雲：是，我們……
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賴委員士葆：1個月好了。
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莊部長翠雲：第一個，我們要先確認那個資料要有用，就是什麼把它挑出來……
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賴委員士葆：好，最後一點也是很重要的，今天八大行庫都在這裡，軍公教加10%，一銀和臺企銀、合庫、華銀都是4%，彰銀沒有4%，他用獎金的方式給付。彰銀董事長在不在，能不能來一下？兆豐平均有4.5%，比average高，都是4%，臺銀跟土銀是因為另外的制度，那就不在這裡面。彰銀就不調底薪，我就請問部長要不要責成彰銀，真的這些勞工、員工都很辛苦，大家打拚了，你就不要用什麼獎金方式，那個另外算，但是你調薪就調底薪，可不可以？
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莊部長翠雲：這個是不是我們讓董事長說明一下？
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賴委員士葆：董事長說明一下，可不可以？
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凌董事長忠嫄：報告委員，其實我們每一年都有調薪了，因為我們薪資的制度跟其他行庫的標準不太一樣，其他的行庫他們都是用職級的方式，每年就會自動跳薪，但是我們是整體性調薪。另外我們也希望透過獎金的方式，對於同仁的獎勵……
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賴委員士葆：那個獎金，公會在意的很簡單，大家都很清楚，沒有放底薪會影響到他的退休金，就是這樣而已，差在這裡啦！所以你回去研究一下，好不好？
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凌董事長忠嫄：好。
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賴委員士葆：其實不僅僅只有彰銀，所有行庫的勞工都有這樣的心聲。今年的話，其他的行庫都調4%，下一次說不定有樣看樣啊！下一次看彰銀這樣子，他也學彰銀，都通通調獎金，那樣感覺不好、感覺不好。好不好？謝謝。
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凌董事長忠嫄：好。
發言片段: 98
莊部長翠雲：謝謝委員。
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主席：謝謝賴士葆委員。
下一位請郭國文委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-2
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","李彥秀","王世堅","王鴻薇","賴惠員","顏寬恒","黃珊珊","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","謝衣鳯","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳培瑜","羅明才","陳玉珍"]
page_start 323
meetingDate ["2024-03-07"]
gazette_id 1130701
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meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
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