王正旭 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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00:00:09,212 00:00:27,163 主席好那有請薛部長還有吳署長好請薛部長吳署長部長好署長好我們今天要談的就是缺藥問題嘛那我來自醫界
00:00:28,334 00:00:45,823 所以對於這個缺藥問題也是感同身受不過我想大家更重視的就是如何能夠解決這樣的困境跟問題不過本席也認同也知道說其實健保缺藥的這個問題大家把它歸咎在健保藥價調整
00:00:48,144 00:01:11,616 這個不是唯一的因素這可能是其中一個因素可是並不是唯一的因素那我們也從這個貴組委的報告裡面知道其實缺藥的原因是相當相當的多包括我們目前所能夠了解的生產問題、供應問題還有國內需求增加的部分尤其是在後疫情的時代
00:01:12,216 00:01:25,858 很多的這些民眾尤其是兒童們會因為免疫負債造成某一些藥物的需求增加除了一些慢性病以外那這一部分因為三呼吸道感染所需要的這個藥物
00:01:27,557 00:01:50,457 某些抗生素真的是特別增加,包括像這個部長很辛苦,也受到影響。所以我想應該是通盤的來了解,那如果針對某一類比較會容易造成這個市場需要而受影響的藥物,希望能夠有更有效的方式來做處理。所以的確缺藥是我們要非常重視,而且要去努力解決的部分。
00:01:51,619 00:02:05,795 我們也了解藥品短缺因素是非常非常多元的其中有一項就是會不會藥商有預期的心理希望能夠囤積原料用下一次要做調整的部分
00:02:06,355 00:02:32,844 那我們當然不希望不希望說藥商在這種情形之下他有進口的這個原料或者是生產的原料而不去生產那其實我們很希望說落實藥品的原料的進口管理是要有一個更好的方式那請問一下部長或署長針對國內藥商進口原物料的相關數據這邊有沒有適當的掌握尤其是好請
00:02:36,009 00:02:54,063 在整個邊境,我們其實都能夠掌握原料要進口的情形是,因為我們很擔心就是,其實國內有原物料可是呢,它卻是缺貨,這部分我們希望能夠確實地落實囤積的可能性大概不大,因為這些都有效期的問題
00:02:55,044 00:03:21,172 是 了解 所以我們也希望這部分不是一個因素之一啦能夠造成這種不當的影響的因素 現在把它排除那我們如何針對這個有效解決缺藥的部分本席有下列的一些想法 包括強化藥品的這個供應的主動監控那其實在去年監察院的報告裡面就告訴我們說
00:03:22,712 00:03:40,961 藥商是否能依據必要通報來處置?檢察院發現,欠缺主動監測、查核和管理的機制。不知道到目前為止已經半年的時間,有沒有再擬定改善計畫?
00:03:42,994 00:03:58,901 這部分的話齁那其實是在必要藥品我們的品齁那個一共是多少的品項481 481項的品項這我們有做但是全國在用的藥那幾萬項的話大概沒有辦法全部去看啦
00:03:59,481 00:04:15,004 是,所以如果已經有一些計畫的話那能不能夠提供免息素面資料以作為後續的追蹤那我們也知道其實推展國產的學民藥是一個未來的期待
00:04:15,905 00:04:16,906 請問目前所謂的
00:04:33,522 00:04:57,141 益助適當資源有沒有安排哪一些的適當資源在裡面?該委員報告這有關於我們在鼓勵學民藥的這一個部分的話當然也會牽涉到經濟部經濟部他對於這個比方說CDMO或其他的這個我們國內的藥廠的一些鼓勵的措施在那個
00:04:58,402 00:05:12,447 也相關的法規裡面有那在衛福部這邊的話大概就是用健保的這個方法在健保上面的一些規範來做處理也就是說我們給予這個新發展的學民藥我們會給他這個比較好的一個合價的一個
00:05:21,610 00:05:22,591 再過來就是有關於這個庫存的部分
00:05:44,927 00:05:58,743 我們也瞭解建制中盤藥商的藥品監測機制是由他主動監測的部分請問除了主動監測以外我們還有沒有其他可以主動的作為
00:06:00,405 00:06:20,866 這部分是一個我們新的措施,那要處理的對象主要是社區的藥局還有我們一些診所因為這些診所和社區藥局大概很少能夠直接跟廠商直接訂貨,因為量不夠大
00:06:22,367 00:06:42,238 所以很多都是透由中盤商來做處理所以中盤商他就會有調度的這種可能性所以在這裡的話我們新的措施裡面就是我們去監測中盤商那哪一些藥如果被通報這一個有缺藥的時候我們就看去看中盤商的
00:06:44,779 00:06:52,804 如果中環商進出狀況沒有異常的話,我們會請中環商就直接去分配,因為那個大概就會分配出問題
00:06:53,971 00:07:13,659 OK 好 謝謝部長的說明和這方面的努力那我們再過來可以瞭解藥瓶供應通報處理中心那這一部分不知道這個中心有沒有被賦予什麼樣的具體任務因為去年就是2023年4月11號貴單位為了要因應全球性缺藥問題而啟動了這個通報中心
00:07:16,720 00:07:43,135 所以這個中心我們所看到的就是這是一個平台那把五個平台的這個網路連結在這個我們的網路上面我們看到的就是包括有西藥供應平台、中藥還有公費傳染疫苗、兒童困難取得、罕病等等那這部分不曉得有沒有具體任務要透過這個處理中心來處理哪一些的事情
00:07:44,736 00:08:05,015 這部分的話那每一個這五大類的話都有一些特殊性的比如說那個罕見疾病的這個部分的話這物流中心他會去監測到底我們整個國內的剩下存量是不是對於這個罕病所需要的是夠不夠若不夠的話就要去採購那
00:08:10,747 00:08:17,615 業務比較大的應該是在西藥的這個部分是的確那我們可以往下看可以瞭解說目前這個平台的運作狀況西藥供應平台的確是
00:08:22,428 00:08:48,269 隨時在滾動,對不起我再多兩份都有在做這個即時更新可是中藥到目前一年都沒有更新還有其他的部分所以我們很期待這個運作還可以能夠更即時去反映出這個供應的這些問題我們可以往下看就知道說依照這個西藥供應平台他已經很努力的在作業那也透過這個通
00:08:49,750 00:09:03,232 包括缺藥來執行相關透過食藥署的評估進入到有替代方案、無替代方案還有其他廠商的這個輸入來辦理如果有缺藥的時候可以作業的模式那我們可以再往下看
00:09:04,500 00:09:26,773 那其中有一個問題,一個實務的困境就是當藥品短缺現象透過這個平台去緩解以後那曾經為了要緩解幫助緩解的這個廠商他如果提供了藥物那這種狀況造成說新的要來幫助緩解這個藥物不足的部分結果他進來了
00:09:28,154 00:09:28,614 我是請食藥署署長來回答
00:09:51,994 00:10:20,238 因為通報的業者其實都會跟我們說他大概是有多少時間他需要等於是有一些藥品的短缺所以我們在徵求專案製造或專案輸入的時候也會保障這一些來協助我們的業者他們不至於做了以後結果本來在賣那個藥品進來了就沒有人要買他的所以我們有這樣的時間之內不會讓那個藥品再輸入就是你已經跟我說不能輸入了所以已經有其他出來要做專案輸入的
00:10:20,578 00:10:21,219 我們謝謝王正旭委員
公報發言紀錄

發言片段

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王委員正旭：（11時3分）主席，有請薛部長還有吳署長。
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主席：好，請薛部長、吳署長。
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薛部長瑞元：委員好。
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王委員正旭：部長好，署長好。
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吳署長秀梅：委員好。
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王委員正旭：我們今天要談的就是缺藥問題，我來自醫界，所以對於這個缺藥問題也是感同身受，不過我想大家更重視的就是如何能夠解決這樣的困境跟問題。本席也認同、也知道其實健保缺藥的這個問題，大家把它歸咎在健保藥價調整，這個不是唯一的因素，這個可能是其中一個因素，可是並不是唯一的因素。我們也從貴署、貴單位報告裡面知道，其實缺藥的原因是相當、相當地多，包括我們目前所能夠瞭解的生產問題、供應問題、還有國內需求增加的部分，尤其是在後疫情的時代，很多的民眾、尤其是兒童們，會因為免疫負債造成某一些藥物的需求增加，除了一些慢性病以外，這一部分因為上呼吸道感染所需要的藥物，某些抗生素真的是特別增加，包括像部長很辛苦也受到影響。所以我想應該是通盤地來瞭解，如果針對於某一類比較會容易造成市場需要而受影響的藥物，希望能夠有更有效的方式來做處理，所以的確缺藥是我們要非常重視而且要去努力解決的部分。
我們也瞭解藥品短缺的因素是非常、非常多元的，其中有一項就是會不會藥商有預期的心理，希望能夠囤積原料，然後用下一次要作調整的部分，我們當然不希望說藥商在這種情形之下，他有進口的原料或者是生產的原料而不去生產，其實我們也很希望落實藥品的原料進口管理是要有一個更好的方式。請問一下部長或署長，針對國內藥商進口原物料的相關數據，這邊有沒有適當的掌握？
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薛部長瑞元：是不是請署長……
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王委員正旭：是，好，請。
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吳署長秀梅：有，在整個邊境我們其實都能夠掌握原料要進口的情形。
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王委員正旭：是，因為我們很擔心就是，其實國內有原物料，可是它卻是缺貨的，這部分我們希望能夠確實地落實。
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薛部長瑞元：囤積的可能性大概不大，因為這些都有效期的問題。
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王委員正旭：是，瞭解，所以我們也希望這一部分不是一個因素之一，能夠造成這種不當影響的因素儘量把它排除。針對有效解決缺藥的部分，本席有下列的想法，包括強化藥品的供應主動監控。其實在去年監察院的報告裡面就告訴我們說，藥商是否能夠依據必要的通報來做處置，監察院也發現欠缺主動監測、查核和管理的機制，不知道到目前為止已經是半年的時間，有沒有在擬定改善計畫？
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薛部長瑞元：這部分的話，其實是在必要藥品我們的品……一共是多少個品項？
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吳署長秀梅：481。
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薛部長瑞元：481項的品項，這我們有做，但是全國在用的藥幾萬項的話，當然沒有辦法全部都去看啦！
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王委員正旭：是，所以如果已經有一些計畫的話，能不能夠提供本席書面資料，以作為後續的追蹤？
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薛部長瑞元：好。
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王委員正旭：我們也知道其實推展國產的學名藥是一個未來期待，幫助在掌握整個藥物的資源裡面很重要的一項政策，這邊也希望有挹注適當的資源，來提升輔導國內的廠商生產學名藥的競爭力。請問一下，目前所謂的挹注適當資源，有沒有安排哪一些的適當資源在裡面？
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薛部長瑞元：跟委員報告，有關於我們在鼓勵學名藥的這一個部分的話，當然也會牽涉到經濟部，經濟部它對於比方說CDMO或者其他我們國內藥廠的一些鼓勵的措施，在相關的法規裡面有。在衛福部這邊的話，大概就是用健保的方法，在健保上面的一些規範來做處理。也就是說，對於新發展的學名藥，我們會給它比較好的核價這樣子的價格，讓它在國內市場能夠有競爭力。
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王委員正旭：是，好，所以我們也希望透過這些好的方式，來讓臺灣的民眾除了能夠用到好的學名藥以外，也更有信心來使用我們自己臺灣生產的學名藥。
再過來就是有關庫存的部分，我們也瞭解建置中盤藥商的藥品監測機制是有它主動監測的部分，請問除了主動監測以外，我們還有沒有其他可以更主動的作為？
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薛部長瑞元：這部分的話是一個我們新的措施，它要處理的對象主要是社區的藥局還有一些診所，這些診所或社區藥局大概很少能夠直接跟廠商訂貨，因為量不夠大，所以很多都是透由中盤商來處理，中盤商他就會有調度的這種可能性。在新的措施裡面，我們就是去監測中盤商，哪一些藥如果被通報有缺藥的時候，我們就去看中盤商的進出狀況，如果中盤商的進出狀況沒有異常的話，我們會請中盤商就直接去分配，因為那個大概就是分配出了問題。
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王委員正旭：OK，好，謝謝部長的說明和在這方面的努力。
再過來要了解藥品供應通報處理中心，不知道這個中心有沒有被賦予什麼樣的具體任務？因為去年，2023年4月11日貴單位為了要因應全球性缺藥問題而啟動了這個通報中心，我們看到它是一個平臺，它把5個平臺連結在網路上面，包括西藥供應平臺、中藥、公費疫苗及傳染病、兒童困難取得、罕病等等，在這部分不曉得有沒有具體任務要透過這個處理中心來處理哪些事情？
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薛部長瑞元：這個部分的話，這五大類都有一些特殊性，比方說罕見疾病的部分，這個物流中心它會去監測整個國內剩下的存量對於罕病所需要的是不是夠，如果不夠的話就要去採購，業務比較大的應該是在西藥這個部分。
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王委員正旭：是，的確。我們往下看，可以了解到目前這個平臺的運作狀況，西藥供應平臺的確是隨時在滾動。對不起，我再多兩分鐘。都有在做即時更新，可是中藥到目前一年都沒有更新，還有其他的部分，所以我們很期待它的運作可以更即時去反映出這些供應的問題。
我們再往下看。依照這個西藥供應平臺，它已經很努力地在作業，也執行通報缺藥，然後透過食藥署的評估，進入到有替代方案、無替代方案還有其他廠商的輸入來辦理，如果有缺藥的時候可以作業的模式。那其中有一個問題，一個實務的困境，就是當藥品短缺現象透過這個平臺去緩解以後，曾經為了要幫助緩解的這個廠商如果提供了藥物，這種狀況造成新的藥來幫助緩解藥物不足的部分，結果它進來了，可是其他的管道又能夠補足這個缺口以後，結果變成要來幫助解決困境的這個部分產生庫存的壓力，那這一部分有沒有什麼好的方式可以來解決廠商為了要幫助解決困境而產生的困擾？
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薛部長瑞元：我是不是請食藥署吳署長來回答？
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吳署長秀梅：因為通報的業者都會跟我們說他大概是有多少時間，等於是有一些藥品的短缺，所以我們在徵求專案製造或專案輸入的時候，也會保障這一些來協助我們的業者，他們不至於做了以後，結果本來在賣的那個藥品進來了，就沒有人要買他的，所以我們有這樣的時間之內不會讓那個藥品再輸入。就是你已經跟我說不能輸入了，所以已經有其他出來要做專案輸入的，他就持續地可以。
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王委員正旭：好，如果已經輸入的話，我們也希望有好的方式來解決這個……
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薛部長瑞元：就是說已經通報會缺藥的，那缺藥的時間有多長，我們就用這個時間去專案進口，在這一段時間之內就只有這個專案進口可以用，那原廠商如果提早恢復產能的話，對不起，還是要等。
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王委員正旭：好，瞭解，謝謝。
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薛部長瑞元：好，謝謝。
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主席：謝謝王正旭委員的質詢。
接下來請林德福委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-4
speakers ["王育敏","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","盧縣一","邱鎮軍","廖偉翔","黃秀芳","蘇清泉","涂權吉","王正旭","林德福","王鴻薇","羅廷瑋","李彥秀","林淑芬","黃健豪","謝衣鳯","鍾佳濱","林憶君","劉建國","陳瑩","楊曜","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-03-07"]
gazette_id 1130901
agenda_lcidc_ids ["1130901_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用 藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢
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