李柏毅 @ 第11屆第1會期內政委員會第4次全體委員會議

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00:00:04,182 00:00:07,496 謝謝 我們請陸委會邱主委好 我們有請邱主委 謝謝
00:00:11,734 00:00:34,418 謝謝主委 確實這個陸配跟以及其他外配到底這個入籍中華民國國籍需要多少時間真的需要整體性的考量那每一位選區選出來的委員他其實身上都有非常非常多的案例比如說曾經協助過相關的案例那認為怎麼樣可以去改善那或者是我舉兩個案例我一個同學
00:00:37,699 00:01:03,814 他娶了他們去英國留學之後回來跟一個香港女孩結婚結婚的時候才發現當然後來才知道這位在香港長大的女孩就是我同學的老婆她其實是英國籍所以說香港籍跟英國籍要進要入中華民國戶籍的標準就不一樣了對不對好另外一個我的同學嫁到美國
00:01:04,840 00:01:19,497 那他先生在美國工作那進來台灣當然也有討論過小朋友入籍的問題等等的那是不是難度就更大了又有更多的問題有一個讓人很感動的例子齁
00:01:20,626 00:01:36,137 一個年輕人那他們也是國外念書之後他跟他老婆結婚那老婆在成都在成都工作那先生也到成都到我們臺灣某大廠也一起工作在那裡生了小孩
00:01:36,937 00:01:55,265 但是包含這個阿公啦他也很堅持說你在小孩在中國出生那要算中國籍嗎那如果不要算中國籍的話他要怎麼樣回來台灣規劃台灣的戶籍而且又遇到疫情期間你知道多辛苦
00:01:55,985 00:02:16,198 在疫情期間呢他就在中國的這個出生證明拿到之後還拿一個未入籍中國的證明拿這個未入籍的中國的證明再拿著一個臨時出入臨時出入海關的這個通行證一次進一次出而且在他短短的這個年假裡面回來台灣
00:02:17,780 00:02:26,220 父親已經被除籍了先申請附籍然後再來趕快來辦小孩的這個戶籍然後再來趕快把小孩辦護照
00:02:28,215 00:02:54,554 當然這個臺胞證這個時間我們沒有辦法去協助臺胞證還是等到他們回到中國去工作的時候在當地的這個當位去辦理臺胞證未來這個臺灣 臺灣嬰仔才可以讓他們這樣帶回來臺灣算臺灣人這種種的故事非常多吼包含這個兩岸之間的這些故事包含這個到底這些外國其他的國籍的人
00:02:55,454 00:03:20,314 進入臺灣戶籍的這一些過程裡面其實有非常多的故事但是重點是一個就是我剛剛聽了很多委員做了這個比較之後那邱主委這邊的看法還是一樣就是本國陸籍跟外國籍跟其他國籍我們必須要一併的來做考量來主委這一些通盤的考量當然在這邊可能講不完
00:03:20,934 00:03:48,023 但是確實牽涉到第一個國安第二個健保的議題是必須要不是誰說的對但是我們也把這些問題拿出來讓大家來參考一下讓國人來評斷一下到底這些問題是什麼首先國安反滲透法國安法等等的這些問題確實會讓所有的陸配在台灣會有一點點政治上的一些
00:03:49,103 00:04:12,494 顧忌這個是在香港已經在發生的第二個健保的議題我舉我在2019年曾經在高雄選舉的場合裡面來提出當年國民黨的委員在立法院提案修改兩岸人民關係條例第16條符合強照資格的陸級的陸配的
00:04:13,875 00:04:20,562 父母親可以申請來台灣使用台灣的長照的這些相關的服務等等的
00:04:21,298 00:04:46,146 當然國民黨的這個案例呢他在提案之後的兩個禮拜內撤案了那我也知道現在國民黨委員也已經又提案了修改兩岸人民關係條例第17條並且拿來跟這個外國人要入籍台灣的外國配偶要入籍台灣的來做相關的比較那我先講我在2019年後來我被告了忘記了
00:04:48,629 00:05:05,144 我被告的當然我們這個臺灣我們是中華民國是法治的國家被告一定是進入司法程序有檢察官叫我去問問說當初為什麼要把這一件案子披露對方說他已經撤案了你為什麼還是要講出來我想
00:05:06,092 00:05:31,719 既然在立法院已經在立法院的公報上面有這個提案有這個緣由也有其他委員簽名那就需要承認這個事實你有這個提案的動機後來在得到高雄地檢署的不起訴處分是在選後的三個月內高雄地檢署就給我不起訴處分不起訴處分的我在講他還是繼續告
00:05:33,079 00:05:59,975 還是繼續告告到高檢署在2020年的8月4號我收到高檢署不起訴處分的確定那裡面的內容是這樣子寫的就主管機關台灣是屬兩岸條例第16條雖然規範大陸地區人民來台所謂申請制主管機關有權
00:06:01,877 00:06:08,177 有博准權限也就是剛剛其他委員講到的我們一年60位但是
00:06:10,185 00:06:32,654 我所擔心的就是我是被告所擔心的侵蝕健保的疑慮就是會造成侵蝕健保的疑慮所以給我不起訴處分這個是2020年8月4號我們高檢署對於這一個上一次中國國民黨要提案修改兩岸人民關係條例第16條的記錄在這裡我是當事人
00:06:37,199 00:06:57,006 那所以說對於目前要討論的這個我覺得不一定說走到法院或不一定等到可能下一次選舉是4年之後又有相關的法院的認證我想我們現在就詳實的對於我們在國會公開的把這些利害都說明出來
00:06:57,886 00:07:26,782 讓所有的國人知道修改兩岸人民關係條例的路配的年限到底造成健保的哪一些影響或者到底國安造成國安的哪一些影響甚至我們其他新住民委員認為他們應該有哪一些權益也應該要比照兩岸人民關係條例裡面的路配等等的我想這些都一併的必須要拿出來做討論的最後其實邱主委在這個陸委會主委期間我看
00:07:27,332 00:07:27,772 最後請主委就
00:07:56,126 00:08:16,558 這個潘朵拉的盒子來評論一下到底這個陸配以及外配最大最大你認為在這一個事件裡面的修法的過程裡面我們要怎麼樣推動可以照顧到陸配而且也可以讓外配覺得我們有相同的權利
00:08:18,579 00:08:34,687 確實感謝委員提供一些過去的一些案例給我們做一些參考不過我要講的就是確實站在陸委會的立場我們希望能夠再凝聚社會更多的共識因為這個特別是我們最擔心的就是比較表一出來
00:08:36,648 00:08:54,516 陸培不是壞人,但是我們希望可以同等照顧他們所以我們不希望把陸培拿來當大家變成是無樣的第三者所以這也就是說我們第一個希望大家審慎要評估利弊得失因為這個連動下去還有很多的法制也要跟著修這個是知識體大
00:08:57,377 00:09:18,696 對岸我們當然都理解對岸他要軍事崛起強國那我們當然這是人家的國家政策但是如果他造成大家的緊張採取的手段又是過去所沒有的不管是武力的威脅貿易的報復什麼等等我想這個都不是一個文明國家所所有的應有的作為
00:09:20,637 00:09:31,667 臺灣還是本質我們不會挑釁當然我們也不會這個現在國際最大的共識就是希望維持兩岸我想蔡總統的所謂的維持現狀這樣的一個路線基本上獲得國際很多的支持所以我想我們會秉持這樣的一個路線繼續的來維護兩岸的這樣的和平
00:09:41,795 00:09:42,015 丁薛忠委員
公報發言紀錄

發言片段

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李委員柏毅：（11時16分）謝謝，我們請陸委會邱主委。
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主席（高金委員素梅）：好，我們有請邱主委，謝謝。
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邱主任委員太三：李委員好。
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李委員柏毅：謝謝主委。確實陸配以及其他外配到底入籍中華民國國籍需要多少時間，真的需要整體性的考量，每一位選區選出來的委員他其實身上都有非常非常多的案例，比如說曾經協助過相關的案例，認為怎麼樣可以去改善或者是……
我舉兩個案例，我一個同學去英國留學之後，回來跟一個香港女孩結婚，結婚的時候才發現，當然後來才知道，這位在香港長大的女孩，就是我同學的老婆，他其實是英國籍，所以說香港籍跟英國籍要入中華民國戶籍的標準就不一樣了，對不對？
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邱主任委員太三：沒有錯。
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李委員柏毅：好，另外一個，我有一個同學嫁到美國，他先生在美國工作，那進來臺灣，當然也有討論過小朋友入籍的問題等等，是不是難度就更大了？有更多的問題。
有一個讓人很感動的例子，一個年輕人也是國外念書之後，他跟他老婆結婚，老婆在成都工作，先生也到成都的臺灣某大廠一起工作，在那裡生了小孩，但是包含阿公也很堅持說小孩在中國出生，那要算中國籍嗎？如果不要算中國籍的話，他要怎麼樣回來臺灣、歸化臺灣的戶籍？而且又遇到疫情期間，你知道多辛苦，疫情期間在中國拿到出生證明之後，還拿一個未入籍中國的證明，拿這個未入籍中國的證明，再拿著一個臨時出入海關的通行證，一次進、一次出，而且在他短短的年假裡面回來臺灣，父親已經被除籍了，先申請復籍，再趕快來辦小孩的戶籍，然後再趕快幫小孩辦護照，當然臺胞證的時間我們沒有辦法去協助，臺胞證還是等到他們回到中國去工作的時候，在當地的單位去辦理，未來這個臺灣孩子才可以讓他們這樣帶回來臺灣算臺灣人，這種種的故事非常多，包含兩岸之間的故事，包含其他國籍的人取得臺灣戶籍的過程中，其實也有非常多的故事，但是重點只有一個，我剛聽了很多委員的比較，但是邱主委這邊的看法還是一樣，就是陸籍跟外國籍、其他國籍必須要一併的來做考量。
主委，這些通盤的考量在這邊可能講不完，但是這確實牽涉到，第一個，國安；第二個，健保，這些議題都必須要考慮，不是誰說的對，但是我們必須要把這些問題拿出來讓大家參考一下，讓國人評斷一下到底這些問題是什麼？首先，有關國安，反滲透法和國安法等等這些問題，確實會讓所有的陸配在臺灣有一點點政治上的顧忌，這個香港已經在發生了。第二個，健保的議題，我舉例2019年，我曾經在高雄的選舉場合裡面提出，當年國民黨的委員要在立法院提案修改兩岸人民關係條例第十六條，符合長照資格的陸籍陸配的父母親可以申請來臺灣使用臺灣的長照等相關的服務。當然，國民黨的這個提案在提出後兩個禮拜內就撤案了。我也知道現在國民黨的委員已經又提案要修改兩岸人民關係條例第十七條，並且要和外國配偶入籍臺灣者來做相關的比較。
我先講，我在2019年的時候被告了，當然，中華民國是法治的國家，被告後一定是進入司法程序，由檢察官把我叫去問，問我當初為什麼要披露這件案子？對方說他已經撤案了，但你為什麼還是要講出來？我想，既然立法院的公報上已經有這個提案和緣由，也有其他委員的簽名，那就是要承認這個事實和你有這個提案動機。後來我得到高雄地檢署的不起訴處分是在選後的3個月內，但是他還是繼續告我，告到高檢署。2020年8月4日我收到高檢署的不起訴處分確定，那裡面的內容是這樣子寫的：兩岸人民關係條例第十六條雖然規範大陸地區人民來臺有所謂的申請制，但是主管機關有駁准的權限。也就是剛剛其他委員講到的1年60位，但是我這個被告所擔心的是，這有蝕食健保的疑慮，因為這就是會造成侵蝕健保的疑慮，所以高檢署給我不起訴處分，這是2020年8月4日高檢署對於上一次中國國民黨要提案修改兩岸人民關係條例第十六條的紀錄。我是當事人，所以對於目前要討論的這一個議題，我覺得我們不一定要走到法院或是等到下一次選舉、也就是4年後，我們又有相關法院的認證。我想，我們現在就詳實的在國會公開把這些利害都說明出來，讓所有的國人知道，修改兩岸人民關係條例陸配入籍的年限到底會對健保造成哪些影響？或者會對國安造成哪些影響？甚至，其他新住民委員認為他們應該有哪些權益也應該要比照兩岸人民關係條例裡面的陸配等等，我想這些都必須要一併拿出做討論。
最後，其實邱主委在陸委會主委期間不斷地追求和平，不斷地希望用和平、善意的角度來跟對岸有一個溝通的方式，但是我們遇到的沒有一件是和平、善意的，包含金廈海域，我想這個過程我們也是持續用和平的方式來和對岸溝通和討論，希望兩岸不要升高局勢。
最後，請主委就這個潘朵拉的盒子來評論一下，到底陸配和外籍最大最大……你認為，在這個事件裡，在這個修法的過程裡，我們要怎麼樣推動才可以照顧到陸配，而且也可以讓外配覺得自己也有相同的權利？
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邱主任委員太三：確實，也感謝委員提供一些過去的案例給我們參考，不過我要講，確實，站在陸委會的立場，我們希望能夠凝聚社會更多的共識，我們最擔心的是，這個比較表一出來會衍生其他的問題。
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李委員柏毅：陸配不是壞人，我們希望可以同等的照顧他們。
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邱主任委員太三：對，所以我們不希望把陸配拿出來，讓他們變成無辜的第三者。
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李委員柏毅：對。
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邱主任委員太三：所以第一個，我們希望大家審慎評估利弊得失，因為這個連動下去會有很多法制要跟著修，這個茲事體大。第二個，我們理解對岸這個軍事強國要掘起，當然，這是人家的國家政策，但是如果它造成大家緊張，採取的手段又是過去所沒有的，不管是武力的威脅、貿易的報復等等，我想這些都不是文明國家應有的作為。臺灣還是本著不挑釁，當然，我們也不會有任何的退縮。
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李委員柏毅：國際最大的共識就是希望維持兩岸。
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邱主任委員太三：對，這幾年來，毫無問題，蔡總統所謂的維持現狀這樣路線獲得國際很多的支持，所以我們會秉持這樣的路線繼續的來維護兩岸和平。當然，我們也期待中國能夠重新思考，它對臺這樣的手法是不是真的會如它所講的，希望大家能夠心寧氣和的贏得臺灣的民心，我想這是對岸領導人自己要思考的。
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李委員柏毅：好，謝謝主委及國安團隊，謝謝。
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主席：非常謝謝李柏毅委員的質詢，謝謝！也謝謝主委，謝謝。
請丁學忠委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-4
speakers ["高金素梅","麥玉珍","徐欣瑩","羅智強","王美惠","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","牛煦庭","黃捷","黃建賓","丁學忠","吳琪銘","鍾佳濱","張智倫","許宇甄"]
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meetingDate ["2024-03-07"]
gazette_id 1130701
agenda_lcidc_ids ["1130701_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
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