謝衣鳯 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,109 00:00:23,595 主席好。我想要請唐部長。請部長。委員好。我不用問說你會不會續任。我看今天好像交通委員會法人問津。都沒有人跟我像昨天一樣在搶排隊。是不是?因為昨天我沒有在這邊,難以比較。所以等一下你會不會續任?
00:00:25,831 00:00:45,965 當然我們政務官去留是長官來決定。那應該是不會續任,是不是?我剛剛講了,長官來決定。還有我想要請問一下,就是其實我那天也去財政委員會問了就是經管會的主委關於打炸的問題,那這是一個跨部會的活動。
00:00:46,485 00:01:11,391 那他對於他自己在就是說銀行端的部分攔阻就是金流這個部分他認為他的就是說成效是顯著的卓越我有看到金額的數量﹖包含警示賬戶什麼對金額的數量的確有增加非常多但是民眾就是說一般而言認為政府部門打詐的成效非常低
00:01:12,151 00:01:40,086 那有可能是我們到現在還在接收到就是說不管是簡訊也好不管是在網路上也好都有相關的資訊的就是說呃很像就是對對就是可能假冒就是郵政總局假冒呃其他單位公部門的單位來就是說呃要求你輸入個資或者是希望你可以轉
00:01:40,526 00:02:02,492 那這個部分為什麼我們目前還沒有辦法有效的攔住?謝謝委員讓我們有機會說明我們其實協助檢警調去年每天都下架就是接近上百個就是三萬多個這種國外的這種一戰式詐騙的網域但是委員剛剛講得非常好就是說即使我們下架了意思是說你點不會被騙那個仿冒的名人的廣告還在
00:02:03,152 00:02:32,252 所以就是大家感受是很不好就是你點了連不到但是光是看到心情就不好嘛所以這個狀態真的是需要靠電子簽賬法變成是只有他真的跟我同名同姓的人才能夠冒名我等廣告而且只能等一次被發現就下架了那這個我們已經送到立法院了很希望就是交委會大家能夠支持而且金管會因為那天大家都在問金管會說為什麼Google跟臉書就是好像Google比較快臉書比較慢臉書是要到6月嗎
00:02:33,332 00:02:54,051 對,那是什麼樣子的問題?我想這個有兩個原因啦一個是說臉書雖然它現在已經對於政治類廣告或選舉期間的廣告它有一套KYC就是做身份認證的方法你要拍身份證正反面等等但它這個並不是像數位簽章一樣快速用機器就可以驗證它後面有一些人工作業
00:02:54,631 00:03:08,745 所以Facebook會擔心說如果所有投資廣告都要那個量很大的話他受不受得了所以我們現在推電子簽商法就是一方面也是在省臉書的麻煩就是他可以用機器直接就驗數位簽商不用再去看這個身份證是不是會合成的等等
00:03:09,315 00:03:30,753 所以他現在是用手動的而不是用那為什麼我們在申請就是說臉書的數位認證的時候你還是就是說你還是好像他還是是用還是用就是說用感覺上啦因為我們也不知道後台的作業是怎麼樣子的
00:03:32,875 00:03:49,008 對因為你不知道他到底是用電腦驗還是用人工驗這是無法當然先用電腦篩過啦就是說如果看起來就是假的當然電腦可以會去判斷但是如果只拍身份證反面他的問題是這樣就是說可能這個人他為了辦別的業務提供身份證反面出去
00:03:49,568 00:04:11,622 那個人把他攔截住了或那個人冒他的名再去跟臉書去申請驗證這就是因為這個身份證反面本身他並不是等於蓋章或者是硬件證明他沒有附著在一個文件上所以這個情況下你不知道他提供是真的他提供還他提供給別人別人在提供那我們透過電子信用法就可以杜絕這樣的情況他提供就是為了這次的申請來提供
00:04:12,738 00:04:41,790 所以那到底能不能我說這是你說的嘛就是說希望儘快三讀通過可以就是遏止就是說相關的網路上面的詐騙但是喔其實這只是臉書的只是一環其實我們的簡訊手機也是還是收到這樣子的連結啊我也常常收到啊是不是也許我們就是我其實就是不理或者怎麼樣可是一般的民眾呢還有我們就提到了有數位落差嘛
00:04:42,290 00:04:57,421 有一些人是有一些的民眾是有數位落差的有一些的中高領者對於數位落差可能又更高那這個部分根本都沒有相關的就是說作為啊是不是才會導致民眾認為詐騙依然很多
00:05:02,925 00:05:25,488 回答委員的詢詢其實像台水、台電或假冒公部門的這個之前是非常猖獗那這部分我們推出111之後用這樣子來詐騙成功的就大幅減少因為大家知道不是111假的這是一個另外一個是說很多接到詐騙簡訊在一年前的狀態是說他到某個店商買了東西然後透過物流或什麼有人掌握到說
00:05:26,088 00:05:46,627 他現在買了這本書或者是這個商品然後他馬上傳個簡訊說解除分期付款失敗啊什麼的那因為他裡面會提到這個具體的電話號碼跟什麼時候要送到你家所以這個時候他很容易取信於人那這部分我們也透過讓這個大的電商都導入所謂物流銀碼就是你的手機號碼不會再提供給物流了的這個方式到現在已經基本杜絕這個狀況
00:05:48,860 00:06:12,579 對阿我是說這是你目前認知的情況但是跟民眾認知的情況還是有一段的差距我覺得假冒名人的廣告這個是現在民怨最大的地方除了假冒我是說除了假冒名人以外其實很多還是我還是常常收到那個還是有很多別的啦當然雖然說有一些時候那個我們的手機號碼會告訴你說喔這可能是詐騙的
00:06:13,720 00:06:35,058 但是很多的部分在投資或者是在就是相關的貸款等等的還是層出不窮這才會是就是民眾認為詐騙依然存在民眾對於政府打詐的成效不彰以及大家認為說各部門都覺得自己做得很好那為什麼
00:06:35,759 00:06:35,819 謝委員發言完畢
公報發言紀錄

發言片段

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謝委員衣鳯：（11時21分）主席好，請唐部長。
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主席：請部長。
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唐部長鳳：委員好。
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謝委員衣鳯：本席不用問你會不會續任，因為今天交通委員會好像乏人問津，沒有人像昨天一樣搶著排隊質詢。
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唐部長鳳：因為昨天我沒有在這邊，所以難以比較。
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謝委員衣鳯：所以你會不會續任？
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唐部長鳳：政務官的去留是由長官決定。
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謝委員衣鳯：是喔！應該是不會續任，是不是？
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唐部長鳳：我剛才說了，是由長官決定。
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謝委員衣鳯：還有，本席想要請問一下，其實本席那天也有去財政委員會，詢問金管會主委關於打詐的問題，這是一個跨部會的活動，對於銀行端攔阻金流的部分，他們認為成效顯著卓越，本席也有看到金額。
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唐部長鳳：包含警示帳戶等等。
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謝委員衣鳯：對，金額的確增加非常多，但民眾還是認為政府部門打詐的成效非常低。有可能是我們到現在還是會接收到一些訊息，不管是簡訊也好，或是網路上也好，都有相關的資訊，就像……
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唐部長鳳：冒名的投資廣告之類。
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謝委員衣鳯：對，可能假冒郵政總局或其他公部門單位，要求你輸入個資，或是希望你做什麼事，這個部分為什麼目前還沒有辦法有效攔阻？
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唐部長鳳：謝謝委員讓我們有機會說明。其實我們去年協助檢警調每天都下架接近上百個案例，總數約三萬多個國外一站式詐騙網域。但是委員剛才說的非常好，即使我們將網域下架了，就是你點進去不會被騙，但是那個仿冒的名人廣告還在，所以大家的感受很不好。雖然你點進去也連不到，但光是看到心情就不好嘛！這個狀態真的需要靠電子簽章法，只有真的和我同名同姓的人才能夠冒名登廣告，而且只能刊登一次，因為只要被發現就會下架，這部法案我們已經送到立法院，很希望交委會能夠支持。
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謝委員衣鳯：那天大家都在問金管會，以Google和臉書比較，為什麼Google的處理速度比較快，臉書比較慢。
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唐部長鳳：需要到6月。
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謝委員衣鳯：對，是因為什麼問題？
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唐部長鳳：這有兩個原因啦！一個是臉書雖然現在已經對政治類廣告有所規範，例如選舉期間的廣告，他們有一套KYC，就是身分認證的方法，例如要拍身分證正反面等等，但這並不是像數位簽章可以快速用機器驗證，他們後面還有一些人工作業，所以Facebook會擔心，如果所有投資廣告都要認證，當數量很大的話，他們是否可以承受？所以我們現在推電子簽章法，一方面也是在省臉書的麻煩，因為他們可以用機器直接驗數位簽章，不用再去看這個身分證是不是合成的等等。
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謝委員衣鳯：所以他們現在是用人工的方式驗證？
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唐部長鳳：他們的作業流程中有人工的部分。
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謝委員衣鳯：為什麼我們在申請臉書數位認證的時候，他們好像還是用……
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唐部長鳳：要拍護照或身分證正反面嗎？
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謝委員衣鳯：對，感覺上啦！因為我們也不知道他們後台如何作業。我們不知道他們是用電腦還是人工驗證，所以無法……
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唐部長鳳：他們當然是先用電腦篩過，如果看起來就是假的，電腦會直接判斷。但是如果只拍身分證正反面，它的問題是這樣的，這個人可能是為了辦別的事，所以提供身分證正反面，但是卻被另一個人攔截，或者冒用他的名字再去向臉書申請驗證，因為身分證正反面本身並不等於蓋章或者印鑑證明，它沒有附著在一個文件上，在這個情況之下，你不知道這真的是他提供的，還是他提供給別人，別人再拿來用。我們透過電子簽章法就可以杜絕這樣的情況，因為他就是為了這次申請而提供，所以我們希望儘快三讀通過。
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謝委員衣鳯：你說電子簽章法可以遏止網路方面詐騙，但臉書只是其中的一環，其實我們的手機簡訊也會收到這樣的連結啊！本席也常常收到，只是本席通常都是不理會，可是一般民眾呢？何況還有數位落差的問題。有些民眾是有數位落差的，有些中高齡者可能會有更高的數位落差，這個部分根本沒有相關作為，才會導致民眾認為詐騙依然很多。是不是？
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唐部長鳳：像台水、台電或假冒公部門的詐騙，之前的確非常猖獗，這部分在我們推出111短碼簡訊之後，用這種方式詐騙成功的案例大幅減少，因為大家知道這不是111短碼簡訊，所以是假的，這是一個防範的方式。另外，很多人接到詐騙簡訊，可能是一年前他到某個電商買東西，透過物流等等，有人掌握到他買了這本書或商品，所以就馬上傳簡訊告訴他解除分期付款失敗等等。
因為這裡面會提到具體的電話號碼，以及什麼時候送到你家，這個時候就很容易取信於人。這部分我們也透過讓大電商導入所謂的物流隱碼，就是你的手機號碼不會再提供給物流，用這種方式，現在已經杜絕這個狀況。
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謝委員衣鳯：對啊！本席是說這是你目前認知的情況，但是和民眾認知的情況還是有一段距離。
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唐部長鳳：我覺得假冒名人的廣告是現在民怨最大的部分，因為隨時會看到。
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謝委員衣鳯：本席是說除了假冒名人以外，本席還是常常收到……
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唐部長鳳：當然，還是有很多別的詐騙模式。
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謝委員衣鳯：對。雖然有些時候我們的手機號碼會提醒你這可能是詐騙，但還有很多詐騙模式，例如投資、貸款等等，這類的訊息還是層出不窮，所以民眾才會認為詐騙依然存在。
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唐部長鳳：這部分我們會持續努力。
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謝委員衣鳯：民眾認為政府打詐成效不彰，可各部門卻認為自己做的很好。為什麼民眾會覺得打詐的成效不是很好？
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唐部長鳳：我一直覺得沒有電子簽章法真的是一個大問題啦！如果可以的話，麻煩委員支持，謝謝。
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主席：好，謝謝。
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謝委員衣鳯：謝謝。
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主席：謝委員發言完畢。
請鍾委員佳濱發言，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
現在請游委員顥發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-2
speakers ["李昆澤","徐富癸","林國成","許智傑","葛如鈞","黃健豪","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱若華","蔡其昌","廖先翔","謝衣鳯","游顥","林沛祥","何欣純","徐巧芯","羅智強","李坤城","陳冠廷","黃珊珊","翁曉玲","洪孟楷","劉建國","楊瓊瓔","牛煦庭"]
page_start 349
meetingDate ["2024-03-07"]
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agenda_lcidc_ids ["1130901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就 「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
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