賴瑞隆 @ 第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:05,250 00:00:06,354 謝謝主席 請往往部長
00:00:12,828 00:00:32,894 部長辛苦了我想還是要先從這個這20年來其實台灣在進行一個能源政策的一個轉型當然我們核能我們希望降低這個非核價也是大家草野的共識也到立到了法裡面包括我們看到合一合二的光執政的國民黨的這個地方政府也是在
00:00:33,595 00:00:33,615 韓國瑜
00:00:49,497 00:01:19,497 ⋯⋯⋯
00:01:19,517 00:01:20,658 對台灣的未來其實不是一件好事情
00:01:35,891 00:01:59,669 那我們來看一下現在台電包括我們遇到了什麼樣的一個問題其實最關鍵的你看這個電價過去以來其實在國民黨時代一樣有漲有跌都有但是民黨政府的時代其實也是但是這樣努力在控制剛剛部長的報告裡也有提到但是現在遇到的最大的一個大概就是這二屋戰爭包括部長的報告裡面的結論也提到了
00:02:00,029 00:02:29,100 而物戰爭造成了這個國際的燃料價格暴漲這個還是虧損主因虧損主因那所以政府這段時間也做了很多的一些撥補那臺電是國營事業臺電虧損就是國家虧損就是老百姓整整體的虧損所以這個問題當然我們要去面對解決我們也不能夠讓臺電持續的虧損那當這個價格原料取得價格跟整個售出有這樣的一個落差的時候當然要適度不然對於
00:02:30,621 00:02:32,382 是,我們這個相關的部分都會一起整體來做考量
00:02:56,853 00:03:22,487 那我也看到你的報告裡面其實也提到了其實我看到你甚至於反映成本是你的一個關鍵性的因素我們來看一下其實在台灣的這個電價的部分其實跟其他世界各國比不管是住宅、工業其實都算是相當控制在一個比較低的狀況所以看到出來其實政府的一個努力希望控制那但是確實是因為整個戰爭的衝突造成價格的漲了之後
00:03:24,728 00:03:43,526 那虧損確實也造成了一定的影響那台電很努力啦我就認為努力我們持續的爭取了撥補那我第一個也想問啦因為部長的報告裡也提到你的結論第一點將優先來爭取政府的補助是那部長這個有沒有提出請求了有有我們有跟院長請求多少的金額1000億還是1500億
00:03:46,387 00:04:10,558 這個部分院裡面在涉算那部長你提出來就總是讓大家知道就是說因為接下來要處理的是電價審議了那審議在談這件事情總是先看到政府在這件事情的決心嘛在我的角度上面我認為比較賺錢的或者是高這個應該由他們來補啦你不應該由國家來幫你出這個錢但是對於民生甚至有可能會造成物價波動的這一塊應該由國家再多幫點忙
00:04:11,378 00:04:22,391 我認為國家在撥補是在補這一塊補民生、補一般的小老百姓可能會影響到甚至物價的波動的那這一塊部長這一塊我們政府做什麼努力至少超過一千億的爭取吧
00:04:23,762 00:04:44,883 是,我們是希望有1000億以上的爭取,那現在月裡面正在射算,如果能到1500億更好,就是說我覺得這也是一個政府的態度,如果政府也一樣出來之後,那未來如果再對於這些用電比較多的也用它的這個價格做一些的話,我覺得這個一般老百姓的接受度上會來得比較好一些。
00:04:46,304 00:04:58,132 再來我也請教,剛剛也提到用電大戶的部分如果我們不做一些處理的話其實不合理你看幾乎我們之前都還撥補夠了以後這個整個電價才到了3.95那如果沒有算這個撥補的錢其實成本等於4.17
00:05:05,556 00:05:21,761 幾乎你看我們特高壓這一塊也很多的半導體產業基本上這幾年的獲利狀況都相當不錯那確實它卻占到了我們34%的一個售電的部分那等於一塊錢幾乎是700戶這些701戶的用掉了793億度的電占34%那如果它沒有去合理的調整這些的話等於由人民來負擔我認為這個確實也不公平
00:05:32,424 00:05:53,750 我也認為他們也應該也願意來承擔這個要不然你電明明成本就這麼高卻要由國家來補貼你所以部長這個方向是我們都會一起來做委員的意見都會一起來評估拿給審議會來做參考那另外一個當然大家關切的是他對於民生的一個影響包括像現在的CPI的部分到
00:05:56,091 00:06:23,431 1.85那大家預估如果漲10%的話大概會再增加0.12那大概到2左右那我先問一下部長2這樣的數字的話對在全球跟台灣來看來是一個什麼樣的數字2%事實上對全世界來講相對還是比較穩定的一個情形所以政府一直有在注意這件事情我覺得這個也要不斷的讓人民知道我們一方面在抓著國家的大的整體政策方向
00:06:24,953 00:06:40,735 讓電力讓台電整體永續經營但一方面對於民生物價的影響我們也很努力在關切著控制在一個好的範圍內不要造成那這件事情我也希望在未來電價審議委員會也要充分的去討論對於整個未來的民生
00:06:41,015 00:07:00,811 ⋯⋯⋯⋯
00:07:01,352 00:07:11,121 委員剛剛有問過啦假設是用這個120度以下的這個部分他如果假設是漲5%他一個月是增加9塊錢增加9塊錢對那如果是330度的部分那一個月是增加34塊錢好
00:07:19,209 00:07:37,246 就是我蠻希望不斷的讓外界知道因為有時候講那個趴數大家好像會也會很緊張比較不了解狀況是什麼樣但如果講那個金額的部分的話也許大家了解大概是影響層面是多大然後多少人會受到影響當然這個是它第一個另外當然是對於物價間的波動就是它會產生什麼樣影響因為有可能還有
00:07:37,466 00:08:05,401 ⋯⋯⋯⋯
00:08:05,755 00:08:05,915 賴瑞隆議員
00:08:24,910 00:08:29,852 都提早要停機就像剛剛講到了嘛對新北市政府大家其實對一些核電的使用還是有不同的意見他不是一個我們現在的更何況核廢料更何況核安的部分安全的部分是一個最大的關切點而且他只是把相關的成本沒有並沒有那個如果把那些成本大量算進來恐怕他一付出大概就是相當龐大的都要一起
00:08:49,099 00:09:05,861 所以我覺得這一塊應該不是這一個那綠電的部分我導師也要再提一下我覺得2023年的時候台灣的再生能源總發電268億度這是一個很很不錯的一個成就這幾年來大家努力來推展那我也希望部長也希望
00:09:06,882 00:09:15,991 大家都要不斷的去那個綠電是一個趨勢也是一個方向其實大電力用戶一直希望我們那個再生能源再增加因為他們未來到2030年的時候這個需要的這個綠電增加的非常多
00:09:21,596 00:09:21,756 謝謝部長 辛苦 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 829

發言片段: 0
賴委員瑞隆：（11時31分）謝謝主席，請王部長。
發言片段: 1
主席：請經濟部王部長說明。
發言片段: 2
王部長美花：賴委員好。
發言片段: 3
賴委員瑞隆：部長辛苦了，這20年來臺灣進行能源政策的轉型，我們希望降低核能，非核家園是大家朝野的共識，也立到法裡面，包括我們看到核一、核二，光國民黨執政的地方政府不管是從貯存、核廢都一直有很多的意見，所以我覺得這個大概是國家大家的高度共識，往非核家園的方向走，包括大家也希望朝降低燃煤、減少空污的方向。增加綠能不僅是臺灣的目標，也是國際的趨勢，所以現在綠能到2023年也增加到10%左右，這也是非常好的成績，我們採用的方式也是入法，也是朝野共同努力入法，採用德國躉購費率的方式，初期用比較高的費率去支持補貼，讓更多人參與進來，所以才有這麼快速的發展。當然，這個政策方向是對的，執行上面有的問題，該怎麼辦就怎麼辦，有證據、有司法的部分都在處理，當然不要把這兩個混在一起。
發言片段: 4
王部長美花：沒錯。
發言片段: 5
賴委員瑞隆：我剛剛這樣論述，部長同意這樣的看法嗎？
發言片段: 6
王部長美花：非常謝謝委員，非常完整，謝謝。
發言片段: 7
賴委員瑞隆：我想這個部分要不斷的跟國人說明，這樣才不會混在一起，因為混在一起會變成沒辦法理性談論事情，這對臺灣的未來其實不是一件好事情。我們來看一下包括台電遇到什麼問題，最關鍵的，你看電價從過去以來，其實國民黨時代也一樣有漲有跌，但是民進黨政府的時代儘量努力在控制，當然部長的報告裡面也有提到，但是現在遇到最大的變數就是俄烏戰爭，包括部長報告的結論也提到，俄烏戰爭造成國際燃料價格暴漲，這大概是虧損主因，所以政府這段時間也做了很多撥補。台電是國營事業，台電虧損就是國家虧損，就是老百姓整體的虧損，這個問題我們當然要去面對解決，不能讓台電持續虧損。當原料取得價格跟售出有落差的時候，當然要適度調整，甚至很多用電大戶，包括半導體產業發展得很好、賺很多錢，但是它的電卻可能還要國家去補貼，我們進的成本可能是4塊錢，但可能只賣3塊，這1塊的成本由台電、由人民來吸收，這其實是不公平的，部長同意吧！這些問題應該要這樣來解決吧！
發言片段: 8
王部長美花：是，相關的部分都會一起整體來考量。
發言片段: 9
賴委員瑞隆：我看到你的報告其實也提到反映成本是一個關鍵性的因素，我們來看一下，臺灣的電價跟世界各國比，不管是住宅、工業，其實都算是控制在一個比較低的狀況。
發言片段: 10
王部長美花：是。
發言片段: 11
賴委員瑞隆：所以看得出來政府的努力，希望控制電價，但確實是因為整個戰爭的衝突，造成價格漲了之後，虧損確實也造成一定的影響，我覺得台電也努力了，我們持續爭取撥補，我第一個想問的是，部長在報告裡面也提到結論第一點是將優先爭取政府的補助。部長，這個有沒有提出請求了？
發言片段: 12
王部長美花：有，我們有跟院裡面請求。
發言片段: 13
賴委員瑞隆：多少金額？1,000億元？還是1,500億元？
發言片段: 14
王部長美花：這個部分院裡面在設算。
發言片段: 15
賴委員瑞隆：部長你覺得呢？總是要讓大家知道，因為接下來要處理的是電價審議，審議在談這件事情總是要先看到政府在這件事情的決心，在我的角度上面，我認為比較賺錢的，這應該要由他們來補，不應該由國家來出這個錢。但是對於民生甚至可能造成物價波動的這一塊，應該由國家再幫點忙，我認為國家撥補是在補這一塊，補民生、補一般的小老百姓，甚至可能會影響到物價波動的這一塊。部長，政府在這一塊做了什麼努力？至少超過1,000億元的爭取吧！
發言片段: 16
王部長美花：是，我們希望爭取1,000億元以上，現在院裡面正在設算。
發言片段: 17
賴委員瑞隆：如果能到1,500億元更好，我覺得這也是政府的一個態度，如果政府也一樣出來之後，未來對於用電比較多的也調整價格，我覺得一般老百姓的接受度會好一些。
發言片段: 18
王部長美花：是。
發言片段: 19
賴委員瑞隆：其實剛剛也提到用電大戶的部分，如果我們不做一些處理其實也不合理，你看我們之前撥補過後，整個電價才達到3.95元，如果沒有算撥補的錢，其實成本等於4.17元，特高壓這一塊有很多是半導體產業，基本上這幾年的獲利都相當不錯，它卻占到我們34%的售電量，等於這701戶用掉了793億度電，占34%，如果它沒有合理調整，而由人民負擔，我認為這確實也不公平，我也認為它們應該也願意來承擔這個，不然電的成本明明就這麼高，卻要由國家來補貼你。部長，這個方向是……
發言片段: 20
王部長美花：是，委員的意見我們都會一起來評估，拿給審議會來參考。
發言片段: 21
賴委員瑞隆：另外一個大家關切的當然是對民生的影響，包括像現在CPI是1.85%，大家預估如果漲10%的話，大概會再增加0.12%，大概到2%左右。我先問一下部長，2%這樣的數字就全球和臺灣來看是怎樣的數字？
發言片段: 22
王部長美花：2%事實上對全世界來講相對還是比較穩定的情形。
發言片段: 23
賴委員瑞隆：所以政府一直有在注意這件事情。
發言片段: 24
王部長美花：對。
發言片段: 25
賴委員瑞隆：我想這也要不斷的讓人民知道，我們一方面在抓著國家大的整體政策方向，讓台電永續經營；一方面對於民生物價的影響，我們也很努力關切著，控制在一個好的範圍內，這件事情我也希望未來電價審議委員會能夠充分討論，對於整個未來民生的物價波動會產生的影響，如果照現在所有可能的狀況，我舉例，例如民生的用戶330度以下有可能漲的話，這個金額大概是多少？1個月是30塊？35塊？40塊？是這樣左右的金額嗎？
發言片段: 26
王部長美花：委員剛剛有問過，假設是用120度以下的部分，假設漲5%，1個月是增加9塊錢。
發言片段: 27
賴委員瑞隆：1個月增加9塊錢？
發言片段: 28
王部長美花：對。如果是330度的部分，1個月是增加34塊錢。
發言片段: 29
賴委員瑞隆：我們希望不斷的讓外界知道，因為有時候講百分比率，大家好像會很緊張。
發言片段: 30
王部長美花：比較不了解狀況。
發言片段: 31
賴委員瑞隆：如果講金額的話，也許大家會了解影響層面大概多大、多少人會受到影響，這是第一個。另外當然是對物價間的波動會產生什麼樣的影響，因為可能還會有間接或延遲性的效果產生，當整個整體性都思考到，也跟人民做了說明，我相信人民比較會理解政府現在的作為。
發言片段: 32
王部長美花：是。
發言片段: 33
賴委員瑞隆：剛也提到核電的部分，看來不是一個好處理的，包括朝野之間也都有非核家園的共識，我想核電應該不是我們現在處理這件事情的好方案。
發言片段: 34
王部長美花：核電的部分，第一個是有法規的問題。第二個，誠如委員講的，我們目前是希望它用到40年的年限，並沒有提早，但是核一的電廠和核二的電廠都是因為燃料池滿了，都提早要停機。
發言片段: 35
賴委員瑞隆：就像剛剛講到的，新北市政府也都停了。
發言片段: 36
王部長美花：所以大家對於核電的使用還是有不同的意見。
發言片段: 37
賴委員瑞隆：更何況核廢料、核安的部分，大家還是有一定的疑慮。
發言片段: 38
王部長美花：安全的部分是一個最大的關切點。
發言片段: 39
賴委員瑞隆：對，而且它只是沒有把相關的成本納入，如果把那些成本大量算進來，恐怕它付出的代價是相當龐大的。
發言片段: 40
王部長美花：都要一起算在內。
發言片段: 41
賴委員瑞隆：綠電的部分我倒是要再提一下，2023年臺灣的再生能源總發電量268億度，這是一個很不錯的成績，這幾年大家努力推展，我也希望部長在各方面大家都要不斷去推動，綠電是一個趨勢，也是一個方向。
發言片段: 42
王部長美花：其實大電力用戶一直希望我們再生能源再增加，因為他們未來到2030年的時候，需要的綠電增加非常多。
發言片段: 43
賴委員瑞隆：我想國際都喜歡綠電，也是一個很正向的，甚至未來我們2050也是朝淨零碳排的目標，也希望經濟部要加大推動的力道，同時也要加強對社會各界的說明，不要被污名化，綠電不應該被污名化，謝謝部長。
發言片段: 44
王部長美花：是，沒有錯。
發言片段: 45
主席（陳委員超明代）：現在請洪委員申翰質詢。

公報詮釋資料

page_end 250
meet_id 委員會-11-1-19-2
speakers ["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","謝衣鳯","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","鄭正鈐","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","洪申翰","蔡易餘","陳冠廷","徐巧芯","王世堅","王鴻薇","黃國昌","羅智強","洪孟楷","王美惠","劉建國","牛煦庭","林俊憲"]
page_start 187
meetingDate ["2024-03-07"]
gazette_id 1130801
agenda_lcidc_ids ["1130801_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措 施」進行報告，並備質詢
agenda_id 1130801_00004