黃建賓 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,509 00:00:23,688 謝謝主席 請介紹國防部來 哪一位 我們請副部長嗎副部長副部長好 來 副部長黃議員好副部長好 副部長那個本席在上次總質詢時候有特別提到關於台東關山戰備道的事情那副部長大概知道這個規劃嗎知道
00:00:26,104 00:00:41,625 副部長你們有編列相關的預算要去討論未來怎麼執行嗎目前都在評估因為這個還是要跟交通部來配合所以是評估階段是他還沒有編列預算沒有部長你們預算都還沒有編列怎麼評估
00:00:42,708 00:01:01,752 因為這個是在交通部在初始規劃的時候有邀請我們國防部來商討就未來道路規劃尤其是戰備道關山段過去我們空軍有提出這樣的規劃但是基於這個主管權責機關是交通部所以我們是受邀的單位去參與評估的工作
00:01:01,932 00:01:21,694 所以據本席上次在院會質詢的時候部長是說還在規劃中嘛對我想說規劃中應該是你們也做好相關的準備了包括說你們跟農民跟當地鄉鎮公所的溝通跟討論應該都做了嘛可是聽起來好像你們連預算都還沒有編列不是嗎
00:01:22,913 00:01:50,818 是的,我跟委員報告有關於這個所有的戰備道的規劃事實上來講在全國的戰備道在初始規劃階段的時候都是由交通部主導的那預算的編列有他們統出來辦理那至於說跟地方上去協調要等環評或是所有評估告一個段落以後我們相關的部會會跨部會合作來去跟這個地方來所以這個案子還不確定會做,是這個意思
00:01:51,938 00:02:16,806 目前都在評估當中那跟部長請教一下就是說專輩跑到施作之後有沒有限限的問題報委員當然有因為這個牽涉到周邊的所有環境對我們戰機的起降的影響好的那我跟部長報告一下在我們未來要施作的專輩跑到旁邊有一個關山鎮農位的穀倉它的高度是27公尺那依照我們限限的標準它一定要拆除對不對
00:02:17,642 00:02:20,383 所以你們有查到有一個故鄉在旁邊嗎?有,當然有所以你們跟農委討論過了嗎?
00:02:44,369 00:03:05,829 到目前為止還沒討論還沒討論之前所以還沒討論只是未來要準備規劃這件事情可是部長你有發現你可能沒有跟你們有跟鄉鎮公所討論過這件事嗎現在觀山鎮農會包括觀山鎮的這些農民人心惶惶他們擔心說未來這要怎麼辦第二件事情我們時間不多我們大概簡單講到就是說
00:03:07,574 00:03:25,094 接下來正面跑到未來如果真的興建之後他周邊兩邊我們看圖表這邊周邊兩邊都是糧田那農民的在耕作的時候他必須要施肥撒藥那現在都是用無人機的方式來操作那這個部分會不會受到限制
00:03:26,493 00:03:27,314 所以部長你們到底有沒有跟
00:03:53,996 00:03:57,627 關山政農會跟關山政工所來協商我們空軍有跟他做什麼時候來請空軍參謀長
00:03:59,963 00:04:02,205 市會或可以把你們相關的資料再可以交給本席
00:04:30,523 00:04:49,928 民以食為天,稻米是我們吃飯最重要的,稻米也是我們的戰備物資。我們還是在重新強調一件事情,我們要吃飽飯才能,假設未來真的不幸要打仗,我們要吃飽飯才能夠上戰場,而不是挨餓上戰場。
00:04:52,549 00:04:52,589 主席
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黃委員建賓：（12時3分）謝謝主席，我想請教國防部。
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主席：哪一位？副部長嗎？
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黃委員建賓：副部長。
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主席：請副部長。
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柏副部長鴻輝：黃委員好。
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黃委員建賓：副部長好。本席在上次總質詢時特別提到臺東關山戰備道的事，副部長大概知道這個規劃嗎？
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柏副部長鴻輝：知道。
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黃委員建賓：你們有編列相關預算、討論未來怎麼執行嗎？
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柏副部長鴻輝：目前都在評估，因為還是要跟交通部配合。
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黃委員建賓：所以是評估階段？
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柏副部長鴻輝：是。
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黃委員建賓：還沒有編列預算？
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柏副部長鴻輝：沒有。
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黃委員建賓：副部長，你們連預算都還沒編列，怎麼評估？
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柏副部長鴻輝：因為交通部是在初始規劃時邀請國防部商討未來道路規劃，尤其是戰備道關山段，過去空軍曾提出這樣的規劃，但是基於主管權責機關是交通部，所以我們是以受邀單位參與評估工作。
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黃委員建賓：本席上次在院會質詢的時候，部長說還在規劃中嘛！
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柏副部長鴻輝：對。
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黃委員建賓：我想，既然是規劃中，應該代表你們也做好相關準備了，包括你們跟農民、跟當地鄉鎮公所的溝通、討論應該都做了嘛！可是聽起來你們好像連預算都還沒編列，不是嗎？
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柏副部長鴻輝：是的。
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黃委員建賓：這樣要怎麼規劃？
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柏副部長鴻輝：我跟委員報告，關於所有戰備道的規劃，事實上，全國戰備道在初始規劃階段都是由交通部主導，預算編列也是由他們統籌辦理。至於跟地方上協調，要等環評或所有評估告一段落以後，相關部會再跨部會合作，跟地方溝通。
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黃委員建賓：所以這個案子還不確定會過？
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柏副部長鴻輝：是的。
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黃委員建賓：是這個意思？
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柏副部長鴻輝：目前都在評估當中。
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黃委員建賓：好。
跟副部長請教一下，戰備跑道施作之後有沒有限建問題？
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柏副部長鴻輝：報告委員，當然有。因為這牽扯到周邊所有環境對戰機起降的影響。
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黃委員建賓：好，那我跟副部長報告一下，在未來要施作的戰跑道旁邊有一處關山鎮農會的穀倉，高度是27公尺，依照限建標準，它一定要拆除，對不對？
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柏副部長鴻輝：我跟您報告，關於禁限建問題，事實上與進場航線有關係，我舉個例子來講，豐年機場周邊的山是靠機場環繞進場方向，但是在進場過程中，我們可以修改進場方式，我想這些都是可以討論的。
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黃委員建賓：所以你們有查到有穀倉在旁邊嗎？
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柏副部長鴻輝：有，當然有。
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黃委員建賓：有？所以你們跟農會討論過了嗎？
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柏副部長鴻輝：到目前為止……
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黃委員建賓：還沒討論？
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柏副部長鴻輝：還沒有。
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黃委員建賓：所以還沒討論，只是未來準備規劃這件事了？
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柏副部長鴻輝：是的。
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黃委員建賓：副部長，你有沒有發現？你們有跟鄉鎮公所討論過這件事嗎？現在關山鎮農會、包括關山鎮這些農民人心惶惶，他們擔心未來要怎麼辦。
第二件事情，由於時間不多，我簡單講。戰備跑道未來如果真的興建，我們看這個圖表，周邊兩邊都是良田，農民在耕作時必須施肥、灑藥。由於現在都是以無人機方式操作，這部分會不會受到限制？
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柏副部長鴻輝：報告委員，基本上，戰備跑道在演練期間，農民根本不會受到影響。
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黃委員建賓：副部長，你就說會不會。
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柏副部長鴻輝：當然是不會。
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黃委員建賓：不會限制嗎？
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柏副部長鴻輝：如果以戰機起降來講，當然會受到約束啊！但除此之外，若是沒有在使用過程當中，農民要利用無人機施作的話，我想是可以經過協商採取平衡的航行管制。
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黃委員建賓：副部長，你們到底有沒有跟關山鎮農會與關山鎮公所協商？
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柏副部長鴻輝：有，空軍有跟他們討論。
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黃委員建賓：什麼時候？
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柏副部長鴻輝：我請空軍參謀長說明。
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曹參謀長進平：我簡單報告一下。這條戰備道的設置是在原來臺九線拓寬工程的基礎上來做，委員講到的穀倉或很多私有地、不管是農田或居住的房子，原本在拓寬工程中就可能受影響，不是因為戰備道。
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黃委員建賓：所以有沒有溝通？
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曹參謀長進平：有，有溝通。
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黃委員建賓：有溝通？會後是不是可以把相關資料交給本席？
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曹參謀長進平：沒有問題。
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黃委員建賓：最後還是要強調，民以食為天，稻米事關吃飯、是最重要的，也是戰備物資，我們還是要重新強調一件事：假設未來真的不幸要打仗，要吃飽飯才能上戰場，而不是挨餓上戰場。所以對於這部分，我希望國防部能再做檢討，也特別要求國防部與地方好好地溝通，解決當地農民的問題。以上是本席的質詢，謝謝副部長。
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主席：謝謝黃建賓委員。
關於現有戰備跑道，我們臺南就有2個，平常就是馬路，也沒人在用，都是用路人在用，這點要讓地方了解，你們軍方並沒有在當地增加設施，只是強化其結構而已。
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曹參謀長進平：對。
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主席：今天很多人關心花東，既然還沒有這個案子，就要人家知道沒有，你們軍方要私下溝通，讓地方了解。
謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。
楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
林思銘委員、林思銘委員、林思銘委員不在。
鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
請蔡委員易餘發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-3
speakers ["王定宇","羅美玲","沈伯洋","徐巧芯","馬文君","陳永康","洪申翰","林楚茵","林憶君","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","羅智強","李柏毅","王鴻薇","徐欣瑩","賴士葆","邱志偉","黃建賓","蔡易餘","黃珊珊","陳培瑜"]
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meetingDate ["2024-03-07"]
gazette_id 1130801
agenda_lcidc_ids ["1130801_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
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