黃健豪 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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00:00:03,171 00:00:05,178 好,謝謝主席,那我們是請薛部長好,有請部長
00:00:13,772 00:00:39,891 委員好部長好部長今天我想當然大家主要討論到這個健保藥價的部分那其實我想這個健保涉及到我們這個醫療機構相關這個營收一般來講據我所知一般的醫療機構不管大的小的它的這個收入來源一方面是這個健保的這個給付另外一個很重要當然就是所謂的門診的這個掛號費的收入所以說其實我剛剛看到這個報告的第一頁就提到說
00:00:41,192 00:01:06,617 主要是希望說能夠來這個反映藥品支付的價格調降來控制藥費在合理範圍裡面來尊潔健保的支出那包含剛剛的委員的臨時提案裡面也提到這個健保的支出當然健保可能現在入不敷出所以是不是有可能考慮用這個公務預算來撥補因為像其他的這個其他像比如說勞保或其他的這些保險的這個公務的保險如果他在保險的經費不夠的時候都會使用這個公務預算來撥補來擬貧這個可能虧損的部分
00:01:10,080 00:01:11,006 那在健保這部分
00:01:12,404 00:01:38,741 當然健保藥包勃勃這部分我們未來再討論那我今天想要講的是這個提到這個那個什麼掛號費提升的問題解開解封的問題其實我想跟這個部長來討論就是說部長說這個是市場機制但是我想這個醫療行為很難用這個市場機制來認定如果今天醫療行為要用市場機制來認定的話那我想醫院他的管理單位就不是衛福部可以把它移去經濟部了所以我想這個部長
00:01:40,382 00:02:06,055 我還是希望說這個在調整因為你今天受訪的時候也是很肯定的說這件事情一定會執行但在執行之前我想問部長有沒有可能至少你要召開一個公聽會來瞭解除了醫界的意見之外我想使用者、各民間團體、民眾的意見也很重要就是我願意能夠花多少錢來看一般的診所那願意花多少錢去掛特別的門診的這個健保這個購花費我想這是不一樣的這個結構所以
00:02:07,896 00:02:26,218 一刀切的說啊,全面性的都可以去調整,都可以去調漲,我想對這個民生衝擊會非常大,尤其現在這幾年啊,這幾個月來我想很多的這個費用都在調漲,不管是物價也好、電費也好,如果連現在這個掛號費也要調漲的話,我想對一般的民眾的衝擊會非常大。部長你對這件事情有什麼看法?有沒有
00:02:27,179 00:02:49,174 延後實施的可能性,有沒有可能再徵詢更多的意見,再去執行這件事情?首先跟我們報告,其實對於掛號費這種行政費用的管制,法律上是沒有根據的。我知道。那所以這一個解,既然說醫界有這樣子的提出來這樣的質疑的時候,我們就必須要去做處理。
00:02:49,654 00:03:15,765 我想醫界在質疑當然主要還是因為說這個收入的問題啦所以要提到說這健保的幾負點是不是也是很重要的一個環節那健保的部分是另外一件事情那健保事實上對於所謂的這一些營運成本包括說租金、水電等等這些還有人員薪資的上漲的壓力的話健保沒有辦法完全去cover但是那個是行政成本
00:03:16,685 00:03:31,139 所以我們其實是解開那個管制並不是說他一定就會調整比如說我們現在對於我們可以掌握的公立醫院的話我們可能就是讓他先不掌公立醫院先不掌
00:03:31,840 00:03:56,947 好部長謝謝喔晚上就是說其實這東西的確就是說這個是民眾多數民眾一看到說這個過號費可能會調會調漲的時候其實大家這個心理壓力其實也蠻大的那當然整個醫療收入的支出醫療收入的部分到底是這個這個過號費比較重要還是這個健保的費用比較重要因為今天時間不太夠所以我有有有機會再跟部長討論那最後一點喔另外一個話題就是這個大家很在注重這個蘇丹紅的議題
00:03:58,827 00:04:21,558 食安五環有一件事情就是所謂的進口的階段能夠來積茶但是在這個海關在積茶的時候食安五環針對的是食品但我想蘇丹紅這個原料它好像是工業產品所以這是不是不在目前的食安五環的管制範圍裡面應該說它作為食品添加物是一個不合法的這樣我們還是要管
00:04:23,243 00:04:45,402 因為他理論上進來他申報不會說我要加到食品裡面去嘛對他進來申報的時候他一定是用什麼其他的名義可能工業製品所以他申報要進入台灣然後在台灣來加工目前的狀況不是這樣目前的狀況是他在國外的話就是已經已經是加到這個辣椒粉裡面所以我們看到的是辣椒粉我們做出來看到成品就對了蘇丹紅
00:04:46,983 00:05:04,378 那並不是說蘇丹紅另外進來然後在國內去攬那並不是這個樣子那如果是成品進來的話理論上應該在這個邊境管制的時候就應該查到才對所以我們現在會提升那個管制的一個措施也就是說
00:05:04,838 00:05:19,964 像這一類的,我們會跟環境部一起來討論,有哪一些工業產品、工業使用的這些原料,它不可以加在食品裡面,我們會把它找出來。一旦驗到的話,那就是100%去擋了。
00:05:22,065 00:05:38,895 部長還有這個食藥署我想提供一個民間的建議因為我們家以前自己做食品業的很清楚其實這個食品哪些不肖業者會把不該加在食品裡面的東西放進食品的添加物裡面這些我想食藥署去業界了解一下就很清楚那我想這個部分
00:05:39,835 00:06:01,244 不能用善良民眾的心的想法去想這個事情要去從不肖廠商的想法節省成本的想法去想這個事情哪些工業製品會被添加到食物裡面包含在這個境外管制的包含在這個港口管制的時候就應該要去處理不是進來之後食安風暴才去查緝所以部分我是希望說部長跟我們署長
00:06:01,804 00:06:01,884 主席
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員健豪：（12時9分）謝謝主席。我們是不是請薛部長？
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主席：好，有請部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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黃委員健豪：部長好。部長，今天我想大家主要是討論到健保藥價的部分，其實健保涉及到我們醫療機構相關的營收。就我所知，一般的醫療機構不管大的小的，它的收入來源一方面是健保的給付，另外一個很重要的當然就是所謂門診掛號費的收入，所以我剛剛看到你的報告第1頁就提到，主要是希望能夠反映藥品支付價格調降來控制藥費，在這合理範圍裡面來撙節健保的支出，包含剛剛委員的臨時提案裡面也有提到健保的支出，當然健保現在可能是入不敷出，所以是不是有可能考慮用公務預算來撥補？因為像其他的勞保或公務的保險，如果在保險經費不夠的時候都會使用公務預算來撥補、來彌平可能虧損的部分。
在健保這部分，當然健保要不要撥補我們未來再討論，我今天想要講的是掛號費提升的問題、解封的問題，其實我想跟部長討論，部長說這個是市場機制，但是我想醫療行為很難用市場機制來認定，如果今天醫療行為要用市場機制來認定的話，那醫院的管理單位就不是衛福部，可以把它移去經濟部了。
部長，我還是希望這個可以再調整，因為你今天受訪的時候，就很肯定的說這件事情一定會執行，但在執行之前，我想問部長，有沒有這個可能……至少你要召開一個公聽會來瞭解，除了醫界的意見之外，我想使用者、各民間團體、民眾的意見也很重要，就是我願意、能夠花多少錢來一般的診所看診、願意花多少錢去掛特別門診的掛號費，我想這是不一樣的結構，所以一刀切的說全面性都可以去調整、調漲，這對民生衝擊會非常大。尤其這幾個月來很多的費用都在調漲，不管是物價也好，電費也好，如果現在連掛號費也要調漲的話，我想對一般的民眾的衝擊將會非常大。部長，你對這件事情有什麼看法？有沒有延後實施的可能性？有沒有可能再徵詢更多的意見再去執行這件事情？
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薛部長瑞元：首先跟委員報告，其實對於掛號費這種行政費用的管制，法律上是沒有根據的。
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黃委員健豪：我知道。
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薛部長瑞元：所以既然醫界提出來這樣質疑的時候，我們就必須要去做處理。
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黃委員健豪：醫界在質疑，當然主要還是因為收入的問題，所以才會提到健保的給付點值是不是也是一個很重要的環節？
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薛部長瑞元：健保的部分是另外一件事情，健保事實上對於所謂的營運成本，包括租金、水電，還有人員薪資上漲的壓力等等，健保沒有辦法完全去cover，但是那個是行政成本，所以我們其實是解開那個管制，並不是說它一定會調漲，比方說，我們現在對於我們可以掌握的公立醫院，我們可能就是讓它先不漲。
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黃委員健豪：公立醫院先不漲？
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薛部長瑞元：對。
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黃委員健豪：謝謝部長。這個東西的確就是如此，多數民眾一看到掛號費可能會調漲的時候，大家心理壓力其實也滿大的，當然整個醫療收入的部分，到底是掛號費比較重要，還是健保的費用比較重要，因為今天時間不太夠，所以我有機會再來跟部長討論。
最後有一個話題，就是大家很注重的蘇丹紅議題，我想食安五環有一件事很重要，就是所謂進口的階段能夠進行稽查，但是海關在稽查的時候，食安五環針對的是食品，但蘇丹紅這個原料好像是工業產品，所以它是不是不在目前食安五環的管制範圍裡面？
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薛部長瑞元：應該是說，它作為食品添加物是一個不合法的，所以我們還是要管。
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黃委員健豪：理論上它進來時的申報，不會說這是要加到食品裡面去。
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薛部長瑞元：對。
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黃委員健豪：它進來申報的時候，一定是用什麼其他的名義，可能是以工業製品等等名義申報進入臺灣，然後在臺灣加工。
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薛部長瑞元：目前的狀況不是這樣，目前的狀況是它在國外就已經是加到辣椒粉裡面，所以我們看到的是辣椒粉，我們……
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黃委員健豪：看到成品就對了？
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薛部長瑞元：並不是說蘇丹紅另外進來，然後在國內去添加，並不是這樣子。
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黃委員健豪：如果是成品進來的話，理論上應該在邊境管制的時候就應該查到才對啊！
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薛部長瑞元：對，所以我們現在會提升管制的一個措施，也就是說，像這一類的我們會跟環境部一起來討論，包括哪一些工業產品、工業使用的原料，它不可以加在食品裡面，我們會把它找出來，一旦驗到的話，那就是100%去擋了。
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黃委員健豪：部長還有食藥署，我想提供一個民間的建議，因為我們家以前就是做食品業的所以很清楚，其實哪些不肖業者會把不該加在食品裡面的東西放進食品添加物裡面，食藥署去業界瞭解一下就會很清楚。這個部分不能用善良民眾的心、想法去想這個事情，要從不肖廠商的想法、節省成本的想法去想這個事情，哪些工業製品會被添加到食物裡面，包含在境外管制、港口管制的時候就應該去處理，不是進來發生食安風暴後才去查緝，所以這部分我希望部長跟我們署長要辛苦一點，去瞭解一下業界實際上面會被拿來添加的工業物質有哪些，同時也把它列出清單，這可能不是你們衛福部第一線在管，這不是你們直接的業務，可能是經濟部或財政部的業務，這部分你們也要提供清單，在進出口的時候就應該有一個有效的管制，好，謝謝。
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薛部長瑞元：好，謝謝。
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主席：接下來請謝衣鳯委員進行質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-4
speakers ["王育敏","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","盧縣一","邱鎮軍","廖偉翔","黃秀芳","蘇清泉","涂權吉","王正旭","林德福","王鴻薇","羅廷瑋","李彥秀","林淑芬","黃健豪","謝衣鳯","鍾佳濱","林憶君","劉建國","陳瑩","楊曜","楊瓊瓔"]
page_start 133
meetingDate ["2024-03-07"]
gazette_id 1130901
agenda_lcidc_ids ["1130901_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用 藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1130901_00002