李坤城 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,970 00:00:16,557 午安好部長好今天早上媒體大家也很關心就是說關於防詐跟打詐這部分然後部長的回答就是說速發部的防詐已經有很多的肯定但我認為這可以當作內部的激勵跟鼓勵但是
00:00:19,878 00:00:44,312 跟民眾的一般的期待還是有落差啦。部長你覺得咧?我們前面有講是在我們主管的電商等等方面有一個前提。政府是一體的。政府是一體的。就是說今天這個防詐打詐這個速發部、內政部、法務部、金管會都有這個責任。所以這個政府是一體的。是聯防。對啊對啊對啊。所以說你自己覺得說你做得很好那是說其他做不好。
00:00:45,401 00:01:14,610 我們是要主動的接過責任像網路廣告我們主動跟經濟部說要不要交給我們來負責就是說現在大家對於這個打炸防炸這個東西是大家都很關心大家也期待說這個速發部能夠做更多的事情這是大家一個期待那你說做得不錯那當然是你業務的部分但是我相信跟民眾的整體的這個期待還是有點落差這個我這個請這個部長大概再想一下那請那個請教一下這個部長
00:01:15,571 00:01:29,273 現在國人最關心的這個三大網路的這個國安的問題吼﹗包含這個網路詐騙、網路的假新聞、網路的駭客的攻擊吼﹗那請問一下這個速發部的這個業務報告裡面這個有哪一個問題沒有琢磨到的?
00:01:30,684 00:01:48,924 當然駭客攻擊是我們資安的主則所以我們寫了非常多關於這方面的事情防詐的部分是源頭防詐來處理那當然因為您提到新聞這個字新聞是新聞業那我們並不是新聞業的主管機關對那所以說假新聞這部分打擊假新聞這部分也不關訴發部的責任業務範疇囉
00:01:53,248 00:02:17,689 因為這個主要還是我們看到的是境外的訊息公式 這個公式它不一定是用新聞的形式來做當然啦 那不一定是新聞的方式 有很多的方式的它也不一定是假的 它很多是激化仇恨、激化對立、激化什麼它用個人評論的方法做 因此無關真假 但是它讓看到的人心裡非常不舒服但是個人評論也有關 也有假訊息參加在裡面 這也有可能的啊
00:02:18,129 00:02:20,891 對,但是我的意思是說其實現在大部分不是這樣
00:02:48,389 00:02:51,172 對,所以我們只要是爭議訊息,先不管真假,我們會去分析
00:03:05,166 00:03:33,984 那至於說實際去做事實查核或調查局去調查他們的那個認知戰研究中心等等我們免費的去提供這個工具讓他們來使用這個在速發部掛牌的時候蔡總統有給予許多任務那其中一項就是說這個為了因應境外勢力持續進行的複合式資訊作戰我們要打造更高層級的國家資安聯防體系沒錯這是蔡總統講的沒錯好那請問一下這個部長對這個總統的這一番的這個期許有什麼樣的看法對
00:03:35,144 00:03:58,341 我想總統的期許是說我們不能夠只侷限在對於資訊系統的攻擊包含完整性的、可用性、機密性的攻擊現在光是資訊本身不是資訊系統就是Facebook它就算不當機它在上面還是會有很多挑起堆立等等的這種訊息那尤其是透過廣告的方式如果我們不去阻擋的話我自己認為總統的這一番談話是對於說
00:04:02,364 00:04:23,844 如何面對境外勢力的假訊息進來啦那訴發部要怎麼做啦我還是要強調就是訊息攻勢大部分是靠不是假的訊息因為假的訊息已經有一套防治方法所以現在大概都是靠半真半假或根本就是真的個人評論去放大那個言論的仇恨所以我們現在是把它叫做訊息干預訊息攻勢等等
00:04:24,264 00:04:45,461 沒關係,這是定義上的問題我是說訴發部要怎麼做的問題啦對,所以我們剛剛講了啊就是說如果他境外用一個一站式的網站在那邊冒充成好比方新聞網站好了我們去年這個狀況包含詐騙的狀況我們就下架了大概幫助檢警調下架了大概3萬多個我們成立前整年也不到3000個所以這一部分我們一直都有聯防
00:04:46,526 00:05:11,839 部長那時候我有聽一段訪問就是說關於假訊息這方面第一個就是說我們有一個事實查核的機制去做處理另外一個呢你說這個可以用幽默來取代謠言就即時澄清啦我是說那當然是部長個人的處理方式但是我們關心的是整個速發部的這個處理方式那就是說我是希望未來速發部在
00:05:12,739 00:05:27,849 假訊息的處理這方面應該要更積極來做因為這也是當初這個總統在期許這個速發部掛牌的時候一個重要的內容但是我認為或是我看到目前所看到的關於這方面速發部是做的比較少啦或是說比較消極啦
00:05:29,029 00:05:56,441 對,那這裡面有一個很很真正的問題就是因為沒有像電子簽章法的新的版本這樣子去確保說當初說這個人他是某某個年份出身的這個姓名怎麼樣沒有辦法去核實,所以這部分必須要這個跟電子簽章法沒有絕對關係這個在國際上大家都發現只有靠數位簽章才能徹底解決這個問題這個我覺得不是只有電子簽章法的關係他當然他當然占一部分因素但是我認為是你們的心態的關係
00:05:58,301 00:05:58,421 謝謝部長、謝謝主席。
00:06:26,502 00:06:26,725 李委員．
公報發言紀錄

發言片段

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李委員坤城：（12時8分）謝謝主席，我們請部長。
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主席：請唐部長。
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唐部長鳳：委員好。
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李委員坤城：部長好，今天早上媒體、大家也很關心關於防詐跟打詐這部分，然後部長的回答就是說，這個數發部的防詐已經有很多的肯定，這可以當作內部的激勵跟鼓勵，但是我認為，跟一般民眾的期待還是有落差啦！部長你覺得呢？
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唐部長鳳：我們前面有講是在我們主管的電商等等方面，這是有一個前提。
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李委員坤城：政府是一體的，就是說今天這個防詐、打詐，包括數發部、內政部、法務部、金管會都有責任，所以這個政府是一體的。
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唐部長鳳：當然，聯防。
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李委員坤城：對啊，所以你自己覺得說你做得很好，那是說其他做不好？
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唐部長鳳：我們是要主動的接過責任啦，像網路廣告部分，我們主動跟經濟部說要不要交給我們來負責。
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李委員坤城：現在大家對於打詐、防詐這個東西都很關心，大家也期待數發部能夠做更多的事情，這是大家的一個期待。那你說做得不錯，那當然是你業務的部分，但是我相信跟民眾整體的期待還是有點落差，這個我要請部長大概再想一下啦。
請教一下部長，現在國人最關心的三大網路國安問題，包含網路詐騙、網路的假新聞、網路的駭客攻擊。請問一下，數發部的業務報告裡面，有哪一個問題沒有著墨到的？
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唐部長鳳：當然，駭客攻擊是我們資安的主責，所以我們寫了非常多關於這方面的事情。防詐的部分是源頭防詐來處理，那當然因為您提到新聞這個字，新聞是新聞業，那我們並不是新聞業的主管機關。
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李委員昆城：所以說打擊假新聞這部分也不是數發部的責任、業務範疇？
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唐部長鳳：因為主要我們看到的還是境外的訊息攻勢，這個攻勢不一定是用新聞的形式來做……
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李委員坤城：當然啦，不一定是電視新聞的方式，有很多的方式啦！
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唐部長鳳：它也不一定是假的，它很多是激化仇恨、激化對立、激化什麼，它是用個人評論的方法做，因此無關真假，但是它讓看到的人心裡非常不舒服。
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李委員坤城：但是個人評論也有假訊息摻雜在裡面，這也有可能啊！
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唐部長鳳：對，但是我們的意思是說其實現在大部分不是這樣……
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李委員坤城：好，我不跟你討論這個形式啦，我是說有關這方面的訊息，假訊息也好假新聞也好，那算不算是數發部所要處理的業務？
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唐部長鳳：所以我們在訊息分析這部分，我們有一個行政法人叫資安院，我們有專門的人來分析，這個就跟我們自動去抓到詐騙冒名的帳號是同一套技術。
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李委員坤城：所以假訊息的部分，你們會處理……
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唐部長鳳：叫做訊息分析。
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李委員坤城：但是假新聞不處理？
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唐部長鳳：新聞是一種訊息……
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李委員坤城：新聞也是訊息的一種啊！
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唐部長鳳：所以我們是分析那個爭議的訊息，不是去說它有沒有新聞價值、它有沒有採訪報導。
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李委員坤城：我不是跟你討論有沒有新聞價值，也就是說這個假新聞有可能是假訊息的一種啦！
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唐部長鳳：對，所以只要是爭議訊息，先不管真假，我們會去分析，至於說實際去做事實查核，或調查局去調查他們的認知戰研究中心等等，我們則免費提供這個工具，讓他們來使用。
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李委員坤城：在數發部掛牌的時候，蔡總統有給予許多任務，其中一項就是為了因應境外勢力，持續進行的複合式資訊作戰，我們要打造更高層級的國家資安聯防體系，這是蔡總統講的。
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唐部長鳳：沒錯。
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李委員坤城：好，那請問一下，部長對於總統的這一番期許有什麼樣的看法？
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唐部長鳳：對，我想總統的期許是說我們不能夠只侷限在對於資訊系統的攻擊，包含完整性、可用性、機密性的攻擊，現在光是資訊本身，不是資訊系統哦，Facebook就算不當機，它上面還是會有很多挑起對立等等的這種訊息，尤其是透過廣告的方式，如果我們不去阻擋的話……
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李委員坤城：我自己認為啦，總統的這一番談話是對於說如何面對境外勢力的假訊息進來，數發部要怎麼做啦！
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唐部長鳳：我還是要強調，訊息攻勢大部分不是靠假的訊息，因為針對假的訊息，目前我們已經有一套防制方法，所以現在大概都是靠半真半假或根本就是真的個人評論去放大那個言論的仇恨，所以我們現在是把它叫做訊息干預、訊息攻勢等等。
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李委員坤城：好，沒關係，這是定義上的問題，我是說數發部要怎麼做的問題。
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唐部長鳳：對，我們剛剛講了，就是說如果他境外用一個一站式的網站在那邊冒充成好比像新聞網站好了，去年包含詐騙的這些狀況，我們幫助檢警調大概就下架了三萬多個，我們成立前，一整年也不到3,000個，所以這個部分我們一直都有聯防。
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李委員坤城：部長，那時候我有聽一段訪問，就是說關於假訊息這方面，第一個，我們有一個事實查核的機制去做處理；另外一個，你說可以用幽默來取代謠言。
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唐部長鳳：就是即時澄清啦。
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李委員坤城：那當然是部長個人的處理方式，但是我們關心的是整個數發部的處理方式，我是希望未來數發部在假訊息的處理這方面應該要更積極地來做，因為這個也是當初總統在數發部掛牌的時候所期許的一個重要內容。但是我認為或是我目前所看到的，關於這方面，數發部是做得比較少或是說比較消極啦！
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唐部長鳳：對，這裡面有一個很真正的問題，就是因為沒有像電子簽章法的新版本去確保說當初這個人是某個年份出生的、姓名怎麼樣，沒有辦法去核實，這部分必須要大家來……
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李委員坤城：No、No，部長，這個跟電子簽章法沒有絕對關係。
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唐部長：這個在國際上大家都發現只有靠數位簽章才能澈底解決這個問題。
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李委員坤城：這個我覺得不是只有電子簽章法的關係，當然它有占一部分因素，但我認為是你們心態的關係。
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唐部長鳳：如果委員可以幫忙的話，我們儘量的去……這個訊息攻勢、爭議訊息等等的部分，我們就責無旁貸，但是如果是假新聞，因為新聞是一個行業，這個我們就比較困難。
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李委員坤城：不是，你知道我講的不是說新聞這個東西，而是說這個假新聞也是假訊息裡面的其中一種。
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唐部長鳳：爭議訊息、訊息攻勢這個我們可以來聯防。
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李委員坤城：我不是說你去管新聞，你應該知道我的意思啦！
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唐部長鳳：知道。
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李委員坤城：好，謝謝部長，謝謝主席。
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主席：李委員發言完畢。
現在請陳冠廷委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-2
speakers ["李昆澤","徐富癸","林國成","許智傑","葛如鈞","黃健豪","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱若華","蔡其昌","廖先翔","謝衣鳯","游顥","林沛祥","何欣純","徐巧芯","羅智強","李坤城","陳冠廷","黃珊珊","翁曉玲","洪孟楷","劉建國","楊瓊瓔","牛煦庭"]
page_start 349
meetingDate ["2024-03-07"]
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agenda_lcidc_ids ["1130901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就 「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
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