洪孟楷 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,109 00:00:02,331 請唐鳳部長。請唐部長。好,部長好。部長。
00:00:10,307 00:00:31,322 在1月初的時候本席很訝異啊看到有這個平面媒體連兩天的報導都對訴發部都對您個人有很多的一個批評啊那尤其是這個是在我們不管講是說這個政治氛圍來講的話很多人都講說是不是唐鳳部長這個位置做得不太穩了不過本席
00:00:32,302 00:00:58,757 對於你們這些官派到底要誰留誰不留沒有那麼多的興趣我比較在乎的是當一天和尚教一天、挑一天鐘為人民服務我覺得這比較重要那其中我今天早上看到你有接受媒體報導還是那個詢問講說防詐已經有很多肯定速發布防詐很多肯定會不會覺得自己活在平行時空跟人民的距離太遠
00:01:00,157 00:01:24,665 我先想請教一下你知道去年的詐騙數跟詐騙量是創新高嗎?總體的增長已經到了歷年來最高的不管是財損數或是案件數那已經有那麼多的一個案件都持續的一個升高的一個情況下你說有很多肯定你的利基點來源是哪裡?
00:01:25,595 00:01:43,270 就是我們所主管的電商的部份 有做民調嗎?電商的部份已經連續5個月沒有出現在165的高分前賣市 有沒有民調、人民的感受還是說你的利基點在哪裡?還是說就是在同溫層裡面大家都說 哇部長好棒棒
00:01:43,550 00:01:59,208 我們是在用165的通報訊息那是一個客觀的數據就是我們主管的電商或遊戲點數或什麼都大幅下降甚至高風險賣場是歸零欸不是 我們現在講的是說很多肯定啊我想要問的是肯定是別人給你的還是你自己評估給自己的
00:02:01,730 00:02:13,605 國人對於速發部我就說了從過去到現在我們一直強調每次提到速發部這一點我們不想講但是國人每次提到速發部你要不要問問看民間或說問一下你不是童文成的朋友
00:02:15,154 00:02:30,782 問一下一般的老百姓訴發部一年多了將近兩年的時間了你對於訴發部最有感的政策是哪一個你知道訴發部最近過去推的這前十大的政策是什麼你知道訴發部最近做了什麼事情
00:02:31,522 00:02:52,028 現在很多會說要不要去做一下要不要去不要再自我感覺良好了要不要自己真的好好的離開辦公室真的走入民間每一個政務官都不是神每一個政務官都不是說自己在位那一天就高高在上然後只想聽自己想要聽的然後完全不管人民的心聲完全不管人民的感受
00:02:53,157 00:03:17,322 我覺得這才是今天部長本席為什麼今天一定要來跟您做一個質詢跟當面來跟你提醒就是因為我認為現在民進黨政府的官員最嚴重的事情就是每一個人都活在自己的平行時空裡面好像跟因為老百姓是脫節的當你看到是說今天新聞出來說速發布打詐大家很多肯定的時候你覺得人民心理感受是什麼
00:03:18,403 00:03:25,334 當他的那個詐騙的案件數越來越高當他的詐騙竟然越來越多當你生活周遭有沒有朋友被詐騙
00:03:27,712 00:03:50,550 您的生活周遭有沒有朋友被詐騙所以本席想要強調的就是不要自我感覺良好我覺得這一點才是最重要的事情這一點才是真真正正讓國人覺得是說沒有辦法接受不管我說實在話你說速發部今天編列預算3000萬要出國出差3000萬對於整體的這個預算來講
00:03:53,012 00:03:53,032 好﹗
00:04:22,332 00:04:43,630 不要讓20多萬則才回收一千多份你看光這個事情我就直覺覺得就是人民都對於這個簡訊都不敢點開啦部長自己也講了嘛20多萬則明明是我們官方發出的20多萬則才回收一千多則你都好意思拿出來講我都不好意思說了目前陸續在回收回收率多少有沒有算過
00:04:44,130 00:05:11,481 這就代表是說國人都對於這種簡訊都覺得很莫名簡訊來路不明的簡訊都不敢點開了結果部長居然洋洋自喜站在這裡覺得是說這個是一個政績部長本期真的很希望因為數位發展部是當初我們也期待的部會但是快兩年的時間如果說這樣的話我真的對於數位發展部以及對你的去留我感到非常的擔憂
00:05:12,881 00:05:38,791 部長最後一分鐘的時間我只是簡單請教一個問題我之前有看過北市警說採購相關的這個密錄器配中國電線那速發部說零組件各單位自行評估這是2023年算不算核心元件這部分是那我想請教就到底說密錄器這一個部分這個是真的因為很多的產品其實都是Made in China
00:05:39,291 00:05:53,357 這無庸置疑因為畢竟很多時候會有那有些時候採購的時候我們那時候也有討論過說有資安疑慮的比如說螢幕、顯示器如果說它真的是Made in China那到底會不會如果說它沒有通訊的一個功能它沒有連接斷網可以使用
00:05:56,058 00:06:18,297 那他到底會不會有自然疑慮?就是在斷網的情況下使用的話可以阻絕大部分的供給但是我們還是希望他盡快的來汰換啦是那我想請教說那到底就有一些電子產品好那不要講說螢幕的部分講說有些電子產品他根本沒有就是連接網路的設備沒有通訊的設備沒有通訊的功能那個東西會不會有自然疑慮?
00:06:19,006 00:06:47,477 如果他是會附著透過USB附著在電腦上等等那個就有額外的可能性但如果他是完全斷網使用的話比較不會從外面被攻擊對我現在講就是說如果說這一個產品他是譬如說像密錄器錄影的部分他是只有錄影他沒有任何的這個連接的功能沒有任何的傳輸的功能會不會有自愛疑慮應該是如果是台灣的廠牌然後我們也能夠audit那個廠牌他所使用這一些你剛剛說這個PRC的零組件的狀況的話
00:06:48,584 00:07:00,068 這一部分我們要去看他到底有沒有自己接上通訊功能的可能性。這是對岸來判斷。我們現在建議就是說要先確定說他不會被境外敵人實力實質控制。謝謝。我們再說明說明。接受人民的請願、接受人民的聲音、瞭解地方的需求。我覺得這才是數發部現在應該要做的事情。謝謝。
00:07:18,155 00:07:20,548 數位部跟洪委員來說明清楚。謝謝。
公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（12時31分）主席，麻煩請唐鳳部長。
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主席：請唐部長。
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唐部長鳳：委員好。
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洪委員孟楷：部長好，部長，一月初的時候，本席很訝異看到有平面媒體連兩天的報導，都對數發部和您個人有很多的批評，尤其不管是我們講的政治氛圍，很多人都會說唐鳳部長這個位置是不是坐得不太穩了。不過本席對於你們這些官派到底留不留沒有那麼多興趣，我比較在乎的是一天和尚敲一天鐘，為人民服務，我覺得這比較重要。
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唐部長鳳：當然。
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洪委員孟楷：我今天早上看到你有接受媒體報導還是詢問，講說數發部的防詐有很多肯定，會不會覺得自己活在平行時空，跟人民的距離太遠啦？
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唐部長鳳：那個是在講我們主管的電商等等的作為。
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洪委員孟楷：我現在想請教一下，你知道去年的詐騙數跟詐騙量是創新高嗎？
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唐部長鳳：總體大概有增長大概百分之二、三十。
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洪委員孟楷：是，所以說總體的增長已經到了歷年來最高，不管是財損數或是案件數，已經有那麼多的案件都持續升高的情況下，你說有很多肯定，你的立基點來源是哪裡？
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唐部長鳳：就是我們所主管的電商……
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洪委員孟楷：有做民調嗎？
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唐部長鳳：電商的部分已經連續5個月沒有出現在165的高風險賣場。
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洪委員孟楷：有沒有民調？人民的感受，還是說你的立基點在哪裡？還是說就是在同溫層裡面，大家都說哇！部長好棒棒？
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唐部長鳳：我們是在用165的通報訊息，那是一個客觀的數據，就是我們主管的電商或遊戲點數等都大幅下降，甚至高風險賣場是歸零。
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洪委員孟楷：不是，我們現在講的是說「很多肯定」，我想要問的是肯定是別人給你的，還是你自己評估給自己的？
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唐部長鳳：我在講的是參加我們聯防的這些……
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洪委員孟楷：國人對於數發部，我就說了，從過去到現在我們一直強調，每次提到數發部，這一點我們不想講，但是國人每次提到數發部，你要不要問問看民間，或者問一下不是你同溫層的朋友，問一下一般的老百姓？數發部一年多將近兩年的時間了，你對於數發部最有感的政策是哪一個？你知道數發部過去、最近推的前十大的政策是什麼？你知道數發部最近做了什麼事情？要不要去做一下？
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唐部長鳳：現在很多會說111簡訊……
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洪委員孟楷：不要再自我感覺良好了，要自己真的好好離開辦公室走入民間，每一個政務官都不是神，每一個政務官不是自己在位那一天就高高在上，然後只想聽自己想要聽的，完全不管人民的心聲，不管人民的感受，我覺得這才是今天……部長，本席為什麼今天一定要來跟您做一個質詢，當面來跟你提醒，就是因為我認為現在民進黨政府的官員最嚴重的事情，每一個人都活在自己的平行時空裡，好像跟一般老百姓是脫節的。當你看到今天新聞出來說，大家對數發部打詐很多肯定的時候，你覺得人民心裡的感受是什麼？
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唐部長鳳：在說的是電商防詐。
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洪委員孟楷：當詐騙的案件數越來越高，詐騙金額越來越多，你生活周遭有沒有朋友被詐騙？
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唐部長鳳：我可不可以先回應委員稍早的一些問題……
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洪委員孟楷：你的生活周遭有沒有朋友被詐騙？
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唐部長鳳：當然我們收到詐騙訊息是都有收到。
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洪委員孟楷：所以本席想要強調的就是，不要自我感覺良好，我覺得這一點才是最重要的事情。
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唐部長鳳：我們有做……
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洪委員孟楷：這一點才是真真正正讓國人覺得沒有辦法接受，我說實在話，你說數發部今天編列預算3,000萬元要出國出差，3,000萬元對於整體的預算來講不高，但為什麼人民對於數發部要出國出差，會完全用焦點、完全在鎖定看待？就是因為如果你拿不出一個相當的成績，或拿不出一個具體的成績，你們還編列那麼多預算，當然人家會有這種相對剝奪感啊！
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唐部長鳳：委員剛剛問我們有沒有做有統計代表性的民調，我們現在事實上正在做。
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洪委員孟楷：來，拿出來，什麼時候會做出來？
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唐部長鳳：我們現在發了大概20萬則簡訊出去，現在陸續回收大概一千多份，一個月之內給委員一個書面報告。
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洪委員孟楷：你看二十多萬則才回收一千多份。
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唐部長鳳：簡訊要大家看到點開……
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洪委員孟楷：光這個事情我就直覺認為，人民對於簡訊都不敢點開了，部長自己也講了嘛！二十多萬則明明是我們官方發出的，二十多萬則才回收一千多則，你都好意思拿出來講，我都不好意思說了。
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唐部長鳳：目前陸續在回收。
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洪委員孟楷：回收率多少？有沒有算過？
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唐部長鳳：就目前到現在一千多則。
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洪委員孟楷：代表國人對於這種莫名簡訊、來路不明的簡訊都不敢點開了，結果部長居然洋洋自喜沾沾自喜覺得這個是一個政績。部長，本席真的很希望，因為數位發展部是當初我們也期待的部會，但是快兩年的時間，如果說這樣的話，我真的對於數位發展部，以及對您的去留感到非常的擔憂。部長，最後一分鐘的時間，我只簡單請教一個問題，我之前有看過北市警採購相關的密錄器配中國電線，數發部說零組件各單位自行評估，這是2023年……
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唐部長鳳：它算不算核心元件這部分。
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洪委員孟楷：是，那我想請教，到底說密錄器這個部分，因為真的很多產品其實都是Made in China，這毋庸置疑，因為畢竟很多時候會有。那有些採購的時候，我們那時候也有討論過，說有資安疑慮的譬如說螢幕顯示器，如果它真的是Made in China，那到底會不會？如果說它沒有通訊的功能……
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唐部長鳳：對，它斷網可以使用。
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洪委員孟楷：斷網可以使用？
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唐部長鳳：對。
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洪委員孟楷：那它到底會不會有資安疑慮？
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唐部長鳳：就是在斷網情況下使用的話，可以阻絕大部分的攻擊，但我們還是希望他儘快地汰換。
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洪委員孟楷：是，那我想請教，有一些電子產品，不要講說螢幕部分，有些電子產品根本沒有連接網路的設備，沒有通訊的設備，沒有通訊的功能，那個東西會不會有資安疑慮？
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唐部長鳳：如果它是比方說會透過USB附著在電腦上等等，那個就有額外的可能性，但如果是完全斷網使用的話，比較不會從外面被攻擊。
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主席：好。
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洪委員孟楷：我現在講就是，如果說這個產品，譬如說像密錄器錄影的部分，它是只有錄影，沒有任何連接的功能，沒有任何的傳輸的功能，會不會有資安疑慮？
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主席：好，謝謝。
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唐部長鳳：應該是如果是臺灣的廠牌，然後我們也能夠audit那個廠牌，他所使用的這些您剛剛說的PRC零組件的狀況，這個部分我們要去看到底有沒有自己接上通訊功能的可能性，這是個案來判斷。
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洪委員孟楷：那你們現在建議是什麼？要用不用？
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唐部長鳳：我們現在建議要先確定它不會被境外敵對勢力實質控制。
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主席：好，謝謝，請數位部再跟洪委員來做說明，謝謝。
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唐部長鳳：我們再書面說明。
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洪委員孟楷：部長，真的不要每次委員質詢只想要拖過時間，想要頭過身就過。
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唐部長鳳：我沒有拖延時間。
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洪委員孟楷：接受人民的請願。
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唐部長鳳：我都是實問實答。
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洪委員孟楷：接受人民的聲音，瞭解地方的需求。
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唐部長鳳：當然。
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洪委員孟楷：我覺得這才是數發部現在應該要做的事情。
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唐部長鳳：完全同意。
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主席：請數位部跟洪委員說明清楚，謝謝，洪委員發言完畢。
請林思銘委員、林思銘委員、林思銘委員不在。
請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。
請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
請牛煦庭委員、牛煦庭委員、牛煦庭委員不在。
請王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員不在。
請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。
請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。
請陳亭妃委員、陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。
請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。
請王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。
請陳俊宇委員、陳俊宇委員、陳俊宇委員不在。
請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
好，作以下宣告，登記質詢委員均已發言完畢。作以下決定：報告及詢答完畢。委員劉建國、楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或尚未及答復部分，請數位部儘速以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-2
speakers ["李昆澤","徐富癸","林國成","許智傑","葛如鈞","黃健豪","魯明哲","陳素月","林俊憲","邱若華","蔡其昌","廖先翔","謝衣鳯","游顥","林沛祥","何欣純","徐巧芯","羅智強","李坤城","陳冠廷","黃珊珊","翁曉玲","洪孟楷","劉建國","楊瓊瓔","牛煦庭"]
page_start 349
meetingDate ["2024-03-07"]
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agenda_lcidc_ids ["1130901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就 「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
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