許宇甄 @ 第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議

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00:00:06,653 00:00:20,860 李主委你好有關剛剛您報告的有關這次2024的總統大選的一個選務的辦理狀況我想對於公民行使這個投票權就是我們一種民主的展現相信您也認同說
00:00:22,581 00:00:23,462 主委您認不認同?是的
00:00:39,938 00:00:40,699 總統選舉的全國投票率
00:00:59,011 00:01:19,117 我們在2020年的時候是74.9%在2024年是71.86%所以我想請教一下主委這中間大概差了3%就大概少了58萬人投票我想請教一下主委您認為這次的差距主要是什麼原因
00:01:20,239 00:01:21,620 請問您覺得如果跟返鄉距離遠、交通成本高這兩點會不會有關係?
00:01:42,513 00:02:07,816 這個是一體的兩面就是說你某一個單獨的這個因素你把它處理那相對的會不會再去減弱其他部分的一個參與這個都必須要做深入的討論所以這也是造成返鄉距離委員跟江峰成本高也會是造成他投票意願的一個關係那我想再您再看一下我們花蓮跟台東還有雲林他們的投票率
00:02:08,776 00:02:09,638 委員會主任委員會主席
00:02:25,498 00:02:25,718 李董的投票率
00:02:41,793 00:03:08,499 各位可以看到不然是澎湖金門連江離島的投票率其實又更遠低於全國的平均投票率所以我覺得在這個部分看起來我們是不是更該盡速的完成不在籍投票的立法所以在這邊也請教主委對於我們這次的選舉罷免的總統副總統的選罷法還有公職人員的選罷法的不在籍投票目前有進度嗎
00:03:09,981 00:03:27,134 第一點我跟委員報告就是說這個投票率的高低恐怕沒有辦法很簡單的把它規則到一個某一個特定的單一的原因這個牽涉到很多複雜的這個因素交錯所形成的那這一點第一點說明
00:03:28,115 00:03:41,265 第二點說明不在即投票的部分我剛剛也說了102年就提出一次的總統副總統的而且是只限於這個移轉投票我剛有認真在聽為什麼沒有辦法完成這個立法的程序呢最主要就是說各方的意見分歧這是一個非常非常複雜的一個個人意見
00:03:54,855 00:03:55,035 主席
00:04:26,096 00:04:43,885 這個就要看大院的審查的程序了是不是能夠在這個會期裡面完成如果大家共識這麼高要推動不再舉投票大家的共識是很高如何推動擁有不同的這個看法但是最基本的跨出這一步應該是非常非常重要的
00:04:44,045 00:05:08,478 因為我想主委也很清楚我剛剛看你們的報告也有很多我們的委員參加各種國際的選舉的組織的各項活動所以應該很清楚在很多的民主國家不管是美國英國德國法國甚至是我們附近的日韓其實他們行使不在籍投票的選舉都已經行之有年而且也都施行的非常好那為什麼中選會針對這個部分你們有去跟他們交流學習嗎
00:05:09,908 00:05:32,667 有關於不在籍投票的各國實施的情形我們都有相關的資料的收集也跟我們參加的兩個會員國際組織的會員國之間大家有過討論當然各方的各國實施的這個經驗都可以作為我們的參考那在臺灣我們非常重要的就是說我們不希望一個選制的改變那對於選務能夠
00:05:35,970 00:05:38,471 主委參考民主國家的不在籍投票目前不在籍投票有哪幾種方式?
00:05:56,161 00:05:57,382 其實我看剛剛提到這幾國大部分都有通訊投票跟提前投票這兩種
00:06:24,474 00:06:27,718 公投不再起投票規劃移轉投票公投當然就是針對公共議題來進行投票相較於總統跟公職員的選務是相對的比較單純
00:06:42,518 00:07:01,931 所以說你們要先做一個前期的實驗的性質那如果是這樣的話我想請教一下主委我們既然是一個前期實驗的一個性質我們是不是可以把更多不同的不在籍投票法也施行在裡面來看看這樣子的一個實驗的結果是不是可以作為將來總統跟我們其他的公責人選舉的一個參考比如說就我剛剛講的通訊投票還有提前投票這些
00:07:09,916 00:07:36,836 是不是能夠可以提高我們公民行使的投票權的意願呢?委員所提到的通訊投票我們馬上考慮到的一個還不只是說選務能不能夠可行的問題而是他有沒有這個選舉公平性選舉秘密這個投票秘密保障的一些風險存在你的通訊投票真的按摩摩
00:07:37,737 00:07:39,639 通訊投票對公平性和私密性是絕對可以克服的
00:08:00,277 00:08:01,338 依轉投票在我國的選舉實務上是已經有經驗我們希望在這個經驗的基礎上我們有跨出去
00:08:27,261 00:08:27,301 主席
公報發言紀錄

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許委員宇甄：（9時40分）主席，請李進勇主委。
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主席：請主委。
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李主任委員進勇：委員好。
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許委員宇甄：李主委你好。有關剛剛您報告這次2024總統大選的選務辦理狀況，我想公民行使投票權，就是我們一種民主的展現，相信你也認同我們民主最可貴的地方就是一人一票，票票等值。
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李主任委員進勇：是。
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許委員宇甄：所以我想對於政府來說，我們是有意願去提高所有公民去投票的意願，而且讓他們能夠更方便的去投票，主委您認不認同？
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李主任委員進勇：是的。
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許委員宇甄：如果主委您認同讓我們每一個公民要行使投票權的時候，都能夠有更方便、更快速的一個方式，那我想接下來有幾點要跟主委討論一下。
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李主任委員進勇：好。
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許委員宇甄：首先，我們來看一下總統選舉的全國投票率，我們在2020年的時候是74.9%，在2024年是71.86%，所以我想請教一下主委，這中間大概差了3%，大概少了58萬人投票，我想請教一下主委，您認為這次的差距主要是什麼原因？
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李主任委員進勇：這個跟每一次選舉的客觀的環境、各政黨之間的競爭態勢都會有影響，這部分我們中選會、選務機關是沒有辦法去做精準的判斷。
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許委員宇甄：請問您覺得跟返鄉距離遠、交通成本高這二點會不會有關係？
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李主任委員進勇：這個是一體的兩面，就是某一個單獨的因素你把它處理，那相對的會不會再去減弱其他部分的參與，這個都必須要做深入的討論。
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許委員宇甄：所以返鄉距離遠跟交通成本高也會是造成他投票意願的一個關係。您再看一下，花蓮、臺東還有雲林他們的投票率都低於我們全國的平均投票率，特別是平地原住民跟山地原住民的差距更大，所以由這邊就可以看得出來，公民的返鄉成本高，其實對於投票率確實會有影響，所以我們現在看到的是，對於在外地投票的公民的投票權利，我們是不是應該要好好地來為他們考量、保障？
我們再看下一張，有關離島的投票率，各位可以看到，不管是澎湖、金門、連江，離島的投票率其實又更遠低於全國的平均投票率，所以我覺得在這個部分看起來，我們是不是更該儘速地完成不在籍投票的立法？所以在這邊也請教主委，對於我們這次總統、副總統的選罷法，還有公職人員選罷法的不在籍投票，目前有進度嗎？
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李主任委員進勇：我跟委員報告，第一點，投票率的高低恐怕沒有辦法很簡單的把它歸責到某一個特定的單一原因，這個牽涉到很多複雜的因素，是交錯所形成的，這是第一點說明。第二點說明，關於不在籍投票的部分，我剛剛也說了，102年就提出一次總統、副總統的……而且是只限於移轉投票，105年也提出……
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許委員宇甄：瞭解，我剛剛有認真在聽，我知道剛剛主委已經講過了。
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李主任委員進勇：對，那為什麼沒有辦法完成這個立法的程序呢？最主要就是各方的意見分歧，這是非常非常複雜的一個……
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許委員宇甄：也就是說，如果各方的歧見消滅的話，我們其實是有辦法通過不在籍投票是嗎？
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李主任委員進勇：所以我們的策略就是這樣子，我們的策略就是說比較單純的、大家容易有共識的部分先來推動，建立一次經驗……
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許委員宇甄：所以就是您在2月20號送立法院的公民投票不在籍投票法的部分？
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李主任委員進勇：是。
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許委員宇甄：我看到報告裡面有寫到說，這個部分是強調保障人民的投票權，而且要順應世界潮流的趨勢，所以你們在2月20號送，那我想請教主委有沒有相關的時程？
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李主任委員進勇：這個就要看大院的審查程序是不是能夠在這個會期裡面完成，如果大家共識這麼高，要推動不在籍投票，大家的共識是很高，如何推動？容有不同的看法，但是最基本的跨出這一步，應該是非常、非常重要的。
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許委員宇甄：因為我想主委也很清楚，我剛剛看你們報告，也有很多我們的委員參加各種國際選舉組織的各項活動，所以應該很清楚，在很多的民主國家，不管是美國、英國、德國、法國，甚至是我們附近的日、韓，其實他們行使不在籍投票的選舉都已經行之有年了，而且也都施行得非常好，中選會針對這個部分，你們有去跟他們交流學習嗎？
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李主任委員進勇：有關於各國不在籍投票的實施情形，我們都有相關資料的蒐集，也跟我們參加的兩個國際組織的會員國之間，大家有過討論，當然各國實施的經驗都可以作為我們的參考，那麼在臺灣，我們非常重要的是，我們不希望一個選制的改革、改變對於選務造成太大的衝擊，影響到整個選舉過程的穩定，選舉過程的穩定對一個國家的民主發展來講是非常、非常重要的，所以我們希望能夠穩健地來推動。
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許委員宇甄：請教主委，你們再去參考這些民主國家的不在籍投票，目前不在籍投票有哪幾種方式？
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李主任委員進勇：不在籍投票，包括大家談的移轉投票是一個，代理投票是一個，提前投票是一個，特色投開票所投票是一個，譬如有人主張的電子投票，甚至是網路投票……
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許委員宇甄：通訊投票也是其中一種嘛！
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李主任委員進勇：這個都是實施的方式，但是各國採用的狀況不一而足，看各國不同的國情環境而有不同。
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許委員宇甄：其實我看剛剛提到這幾國，大部分都有通訊投票跟提前投票這兩種，我想這一次看到你的報告，針對中選會的公投不在籍投票，你們這次規劃移轉投票嗎？
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李主任委員進勇：移轉投票。
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許委員宇甄：大概意思就是針對重要的，我們公投當然就是針對重要的公共議題來進行投票，所以相較於總統跟公職人員的選務是相對比較單純。
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李主任委員進勇：是的。
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許委員宇甄：所以你們要先做一個前期實驗的性質，如果是這樣，我想請教一下主委，既然是一個前期實驗的性質，我們是不是可以把更多不同的不在籍投票法也施行在裡面，來看看這樣的實驗結果是不是可以作為將來總統以及其他公職人員選舉的參考？比如就我剛剛講的通訊投票，還有提前投票，這些是不是能夠提高我們公民行使投票權的意願呢？
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李主任委員進勇：委員所提到的通訊投票，我們馬上考慮到的還不只是選務是否可行的問題，而是它有沒有選舉公平性、投票祕密保障的一些風險存在，通訊投票真的「暗漠漠」，能不能讓所謂的……
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許委員宇甄：主委，既然美國、日本、韓國這些國家都已經實施通訊投票行之有年，我覺得我們一定有很多目前的狀況可以參考，所以通訊投票對您剛剛講的公平性或私密性，我覺得絕對可以克服的，所以如果剛剛您提到我們希望做一個前期實驗，公投不在籍投票是作為一個前期的實驗方式，本席是不是要求可以把通訊投票或其他相關的幾個投票方式也納入，作為以後我們總統、公職人員選舉的參考？謝謝。
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李主任委員進勇：移轉投票在我國的選舉實務上是已經有經驗，我們希望在這個經驗的基礎上，我們有跨出去……
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許委員宇甄：對。我知道。
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李主任委員進勇：對，並不是已經有經驗了……
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許委員宇甄：所以我的意思是，既然移轉投票，我們已經有共識了……
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李主任委員進勇：我們有跨出去，就是普遍的……
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許委員宇甄：現在是說，我們既然是一個前期實驗的性質，希望讓我們接下來的總統跟公職人員的選舉能夠有依據跟參考，其實我也建議把通訊投票跟提前投票這樣不同的辦法也納入，謝謝。
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李主任委員進勇：好，謝謝委員。
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主席：好，謝謝許宇甄委員。
下一位，我們請黃建賓委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-5
speakers ["吳琪銘","張宏陸","牛煦庭","許宇甄","黃建賓","王美惠","徐欣瑩","黃捷","高金素梅","丁學忠","鄭天財Sra Kacaw","蘇清泉","李坤城","黃珊珊","洪孟楷","羅智強","陳培瑜","陳冠廷","張啓楷","楊瓊瓔","黃國昌","麥玉珍","蘇巧慧","王鴻薇","林俊憲"]
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meetingDate ["2024-03-11"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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