黃珊珊 @ 第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議

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00:00:03,881 00:00:16,429 今天非常多的委員在討論有關不在籍投票我想先跟你請教一下這一次2024的總統大選你認為在選務上面有沒有什麼值得檢討或者是應該要改進的地方
00:00:17,951 00:00:44,047 這次我們碰到最大的一個風險就是境外借選的挑戰選務上的在選務上是有一些瑕疵借選應該不是你的問題啊選務上面的問題我們要回應我們要回應避免好第一個我想我們台灣民眾黨在我們選舉的之後其實我們有相關的監票人員他們在
00:00:44,867 00:01:08,916 投票當天開票當天通報了將近上千次的異常狀況然後我們也整理出了相關的異常狀況也正式的向中選會提出檢舉那各個投開票所每一個投開票所的異常狀況都標示的很清楚有幾個狀況我這邊跟主委我想你也看到了但是我想現在有沒有改善第一個領票數跟得票數有不符的情況
00:01:11,448 00:01:12,809 投票數大於領票數
00:01:25,542 00:01:52,188 就是他們沒有確實的在清點所謂的領票數對嗎清點的過程裡面可能會有一些疏失所以人民會看到這種消息會覺得他不是瑕疵嗎他當場會被指證當場會被糾正以及就是說我們的相關的選務人員對於相關的這些程序並不是那麼瞭解所以產生發生這種狀況他最大的問題就是在開票之前他沒有公佈領票數
00:01:53,408 00:01:55,749 主委有看到這次檢舉很多影片先整票再唱票嚴重不嚴重
00:02:18,474 00:02:19,014 哪一張票念一張
00:02:36,385 00:02:37,026 法定人數不足
00:02:52,078 00:02:56,200 主任管理員必須要負起這個責任所以有沒有糾正有沒有檢討將來還會不會再發生2024了這一次總統大選再發生你不可能之前沒檢討過3第5聲照樣不聽
00:03:15,919 00:03:39,729 第4種投開票的報告單填寫不實很多內容還算錯連數學都不會加這種狀況會讓人民對選會機關的公信力產生很大的這極少數的個案我們沒有辦法保證24萬要改進嘛你連數學都不好現場都算不清楚民眾拿出來看的就是
00:03:40,649 00:03:42,391 投票時可不可以錄影?
00:03:54,977 00:03:55,977 請你大聲的跟人民說可以錄影
00:04:13,084 00:04:31,120 不要干擾到開票行動原則上是可以錄影但是不能夠違背相關的規定是 所以錄影在開票過程是沒有違法的也不應該被警察趕走 對吧警察趕走我們要了解他到底是基於什麼的理由那個案子都送給你們 你們好好查吧我們有查 28個案子我們都有查
00:04:31,380 00:04:57,872 這次最重要的是有很多民眾檢舉的是票櫃的底部沒有封條自從用了紙箱以後底部沒有封條的狀況這一次是不是很多我所了解的好像只有單獨的個案單獨的個案但是影片都交給你們了表示民眾都檢舉得到他就不會只是單純他在開票前他就應該封好封條給大家看完之後才能開始用
00:04:58,672 00:05:00,333 主委其實我希望的是你給我一個2024年總統大選的檢討跟進行改善報告吧剛剛講這些瑕疵有多少檢討了沒有怎麼做將來要怎麼改
00:05:26,926 00:05:28,347 最後就是剛剛講的不再一起投票我想大家不用再爭執
00:05:54,541 00:06:15,840 臺灣是一個先進的國家全世界的科技大概臺灣最先進了但是我們現在政府對於所謂的投票你們在110年做過一個民意調查其實大部分的人都是沒有去投票的原因我很清楚第一個第一就是要上班要工作沒有空沒時間這兩個是
00:06:18,562 00:06:18,742 臺灣社會科技大國
00:06:45,888 00:06:46,168 ：黃珊珊：
00:07:01,936 00:07:21,391 ．確定是本人的意願．一樣可以像移轉投票的方式．來進行所謂的線上投票．用嚴格的資訊控管．包括我們現在政府既然接受自然人憑證．沒有道理不接受自然人憑證來投票．這個是以臺灣我們的科技．絕對不會比愛沙尼亞差．
00:07:23,572 00:07:36,939 我們對於關於這些問題的討論我相信委員也能夠掌握到了所以我的意思是說總要往前走啦總要往前走現在是2024年啦你的中選會成立的時候是1980年啦44年過去了我們還是做從這次總統大選你會看到我們做的事情是跟44年前一樣出的錯在44年前還是一樣
00:07:50,706 00:07:50,826 黃孟楷
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員珊珊：（11時26分）請主委。
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主席：請主委。
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李主任委員進勇：委員好！
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黃委員珊珊：主委，我想今天非常多的委員在討論有關不在籍投票，我想先跟你請教一下，這次2024的總統大選，你認為在選務上面有沒有什麼值得檢討或者是應該要改進的地方？
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李主任委員進勇：這次我們碰到最大的一個風險就是境外介選的挑戰……
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黃委員珊珊：選務上的。
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李主任委員進勇：在選務上，是有一些瑕疵存在……
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黃委員珊珊：介選應該不是你的問題，你是負責選務上面的問題。
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李主任委員進勇：我們要回應，我們要回應，避免它來……
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黃委員珊珊：好。第一個，主委，我們台灣民眾黨在選舉的時候其實有相關的監票人員，他們在投開票當天通報了將近上千次的異常狀況，我們也整理出了相關的異常狀況，也正式地向中選會提出檢舉，每一個投開票所的異常狀況我們都標示地很清楚，有幾個狀況主委也看到了，但是我想知道現在有沒有改善？第一個，領票數與得票數有不符的情況，包括很多投開票所得票數大於領票數，這是怎麼一回事？
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李主任委員進勇：在開票的過程裡面的確是會有一些誤差……
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黃委員珊珊：是，為什麼會這樣？為什麼會得票數大於領票數？就是他們沒有確實地清點所謂的領票數，對嗎？
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李主任委員進勇：清點的過程裡面可能會有一些疏失……
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黃委員珊珊：所以人民會看到這種消息，你會覺得它不是瑕疵嗎？
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李主任委員進勇：但是很重要的是他在當場會被指正……
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黃委員珊珊：是。
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李主任委員進勇：當場會被糾正……
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黃委員珊珊：也就是我們相關的選務人員對於相關的這些程序並不是那麼瞭解，所以發生這種狀況，他最大的問題就是在開票之前沒有公布領票數，最後出來投票數比領票數還多就是因為沒有清點完成就開始開票，這是第一個問題。
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李主任委員進勇：我們都特別地要求……
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黃委員珊珊：主委，這個很多，非常多啊！
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李主任委員進勇：你在開票之前一定要宣布領票人數。
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黃委員珊珊：這個如果不能解決的話，你的公信力一樣是有問題啊！
第三個，很嚴重的就是，主委有看到這次檢舉的很多影片嘛！先整票再唱票，嚴重不嚴重？
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李主任委員進勇：這個是絕對不應該發生的事。
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黃委員珊珊：不應該發生，但是有沒有發生？
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李主任委員進勇：有發生。
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黃委員珊珊：發生很多，而且為什麼他們成為習慣耶！
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李主任委員進勇：不是很多啦！不是很多。
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黃委員珊珊：我們至少有幾十個影片，都有傳給你。
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李主任委員進勇：沒有那麼多，沒有那麼多！
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黃委員珊珊：主委，所以應該要怎樣？拿一張票唸一張，才去記票，才去整票，對吧……
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李主任委員進勇：對、對、對，檢票……
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黃委員珊珊：先整票再唱票是不對的行為……
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李主任委員進勇：是。
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黃委員珊珊：大家糾正，他們也不改進，然後主任管理員不處理。
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李主任委員進勇：當場有糾正的話，就一定改進，那沒有問題。
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黃委員珊珊：沒有人糾正他就可以繼續這樣嗎？你看到的影片都是繼續做，整理好了才讓大家開始唱啊！
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李主任委員進勇：我想主任管理員必須要負起這個責任……
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黃委員珊珊：所以有沒有糾正？有沒有檢討？將來還會不會再發生？
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李主任委員進勇：我們每次都有檢討，都必須提出精進的作法。
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黃委員珊珊：2024了，這一次總統大選再發生，你不可能之前沒檢討過……
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李主任委員進勇：有去檢討。
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黃委員珊珊：三令五申，照樣不聽！
第四種，投開票的報告單填寫不實，很多內容還算錯，連數學都不會加，這種狀況會讓人民對選務機關的公信力產生很大的質疑。
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李主任委員進勇：這是極少數的個案，我們沒有辦法保證24萬……
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黃委員珊珊：所以要改進嘛！
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李主任委員進勇：要改進，沒有問題。
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黃委員珊珊：你連數學都不好，現場都算不清楚，民眾拿出來看的就是你們的瑕疵很多啊！
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李主任委員進勇：我們除了加強公務人員的訓練之外，另外就是複核的機制一定要建立。
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黃委員珊珊：就沒有啊！
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李主任委員進勇：有啦！
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黃委員珊珊：最嚴重的是，投票的時候不能錄影，開票的時候可不可以錄影？
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李主任委員進勇：開票的時候可以錄影。
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黃委員珊珊：可以，那為什麼我們有一個案子是警察把錄影的民眾趕出去？
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李主任委員進勇：但是不是毫無限制的，還是有一些……
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黃委員珊珊：是，依照規定他在觀眾席不要影響到開票，他就可以錄影，對吧？請你大聲的跟人民說，可以錄影，不要干擾到開票行動。
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李主任委員進勇：根據相關的規定原則上是可以錄影，但是不能夠違背相關的規定。
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黃委員珊珊：是，所以錄影在開票過程是沒有違法的，也不應該被警察趕走，對吧？
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李主任委員進勇：被警察趕走，我們要瞭解他到底是基於什麼理由……
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黃委員珊珊：案子都送給你們了，你們好好查吧！
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李主任委員進勇：我們有查，28個案子我們都有查。
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黃委員珊珊：這次最重要的是有很多民眾檢舉的是票軌的底部沒有封條，自從用了紙箱以後，底部沒有封條的狀況這次是不是很多？
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李主任委員進勇：我所瞭解的好像只有單獨的個案。
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黃委員珊珊：單獨的個案，但是影片都交給你們了，表示民眾都檢舉得到，它就不會只是單純……，在開票前就應該封好封條，給大家看完之後才能開始用，他們連封條都不上是怎麼回事？
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李主任委員進勇：我們的資料就是只有一個單獨的個案……
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黃委員珊珊：我這邊就有7、8件，我們都送給你們了，麻煩你們也看一下吧！至少照片上面，大概有7、8個投開票的都有這個問題。
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李主任委員進勇：我們每個案子都有進行了解調查。
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黃委員珊珊：主委，其實我希望的是你給我一個2024年總統大選的檢討跟精進改善報告，剛剛講的這些瑕疵有多少？檢討了沒有？怎麼做？將來要怎麼改？總要有一個完整的說明。
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李主任委員進勇：貴黨團所提供的這一份資料，一共有六個類型，28個案例……
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黃委員珊珊：不會只有我們吧！一般民眾也很多吧！
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李主任委員進勇：我們進行調查的結果，其中有4個案子大概有一些事實的出入，20幾個案子我們都有調查……
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黃委員珊珊：請你給我調查報告、檢討報告。
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李主任委員進勇：會回復給貴黨團。
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黃委員珊珊：最後就是剛剛講的不在籍投票，我想大家不用再爭執，臺灣是一個先進的國家，全世界的科技大概臺灣最先進，但是現在政府對於所謂的投票，你們在110年做過一個民意調查，其實大部分的人沒有去投票的原因很清楚，第一就是要上班、要工作，沒有空、沒時間；這二個是最多的，另外投票所距離太遠、返鄉成本太高，這些也是沒有去投票的原因。當然，不想投票或沒有適合的候選人，這也是另外的原因，但是要上班、要工作、沒有時間占了大部分的原因。臺灣身為科技大國，我們現在可以用自然人憑證做所有的公共服務，為什麼沒有辦法用自然人憑證來進行數位投票？愛沙尼亞他們用數位身分證進行i-Voting，他們這次的國會議員25%是用線上投票，主委，如果我們把數位認證做好，確定是本人的意願，一樣可以像移轉投票的方式來進行所謂的線上投票，用嚴格的資訊控管，包括我們現在政府既然接受自然人憑證，沒有道理不接受用自然人憑證來投票，臺灣的科技絕對不會比愛沙尼亞差……
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李主任委員進勇：委員也到過臺北市選委會，關於這些問題的討論我相信委員也能夠掌握到……
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黃委員珊珊：我都明白，所以我的意思是，總要往前走……
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李主任委員進勇：對，我們要走，但是這部分……
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黃委員珊珊：現在是2024年，中選會成立的時候是1980年，44年過去了，從這次的總統大選就看到，我們做的事情是跟44年前一樣，出的錯跟44年前還是一樣。
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李主任委員進勇：我們這一步要跨出去真的很艱難，所以從110年到現在都沒有辦法在立法院裡面完成這第一步的立法程序……
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黃委員珊珊：所以要往前走，想出方法、儘量想辦法。第一，先請你給我報告；第二個，電子認證可能是你們擔心的不在籍投票的其中一個解方，以上。
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李主任委員進勇：好，謝謝委員。
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主席：謝謝黃珊珊委員。
下一位請洪孟楷委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-5
speakers ["吳琪銘","張宏陸","牛煦庭","許宇甄","黃建賓","王美惠","徐欣瑩","黃捷","高金素梅","丁學忠","鄭天財Sra Kacaw","蘇清泉","李坤城","黃珊珊","洪孟楷","羅智強","陳培瑜","陳冠廷","張啓楷","楊瓊瓔","黃國昌","麥玉珍","蘇巧慧","王鴻薇","林俊憲"]
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meetingDate ["2024-03-11"]
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agenda_lcidc_ids ["1131001_00009"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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