洪孟楷 @ 第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,354 00:00:00,821 好請出位
00:00:06,698 00:00:28,505 委員好主委好主委今天本席看了一下業務報告那剛剛其實很多委員都有在詢問關於說這次1月13號的總統跟立委選舉那我就比較直接明白想請教業務報告裡面我最希望看到的一個數據並沒有在裡面就1月13號到底這次大選有多少起的這個爭議事件以及我們的處理狀況以及後續的處理
00:00:30,646 00:00:47,205 有沒有做一個統計第一個就是在這個首長信箱裡面是有一些檢舉或者是投訴的案子那這些案子我們都交給地方的選委會受理多少以及現在處理的狀況還有這個瑕疵的一個部分
00:00:48,405 00:01:07,453 昨天的報告其實最主要國人一定是最關心的地方的選委會還陸續的在查證之中還在查證告一個段落之後把階段性的一個統計資料送給委員都已經第二屆我們第11屆的立法委員都已經上任都在做質詢了然後還有
00:01:08,933 00:01:29,245 總統有可能520都要就職了那我們到底1月13號這一次選舉有多少個投拍票所有瑕疵有任何剛剛我也提到啊就有先整票再唱票那這些事情整理統計數據有沒有影響最後的選舉結果怎麼在今天的報告都沒有
00:01:30,666 00:01:46,534 可以肯定的是沒有影響選舉的結果沒有影響選舉結果不然我們也不會在這邊但重點在於是說你的數據在哪裡嗎你的結案我們講說結案報告你要講說你的這個中選會最重要辦理的過去這兩年一個是九合一選舉一個是1月13號2024年的總統立委大選
00:01:51,194 00:02:12,320 主委你認為這個資料這麼重要本來認為非常重要是我們都有在處理是那什麼時候這個資料會出來所謂的結案報告的部分現在有沒有手邊有沒有資料在這一次1月13號到底有多少瑕疵的事件目前沒有這方面的統計也沒有但是有資料在進行有案例在進行主委你不會覺得
00:02:15,601 00:02:41,577 主委你那麼有經驗各選委會在你講第一時間1月13號就已經通報了啊不是嗎我跟委員報告就是我們那不然很多剛剛委員就提到是說有整票的你也回答也講說我有看過那個影片啊那個不是啦沒有關係啊既然你都有那麼底氣講說那個不是瑕疵或說那個沒有關係啊怎麼沒有整理一份資料給大家來確認因為陸續的地方你又講說陸續
00:02:42,518 00:02:44,059 主委會不會覺得這樣慢半拍?我們的檢討並沒有做完
00:03:01,228 00:03:02,569 本席提出第一個要請中選會好好的
00:03:22,168 00:03:22,308 指揮委員
00:03:45,305 00:04:05,295 本席今天準備很多資料跟你討論不在即投票的部分本席也看到是說我們行政院這邊現在有送出院版的不在即投票你們現在是希望是說用移轉投票以及希望是說用公投先行我們先請教剛剛你一直講到穩健、踏實
00:04:06,687 00:04:31,913 但是說實在話我們一直質疑的我們質詢的是說其實早就應該要動作往前了因為有太多的國家都已經在施行移轉投票通訊投票或者是這個對人的選舉的投票你先看一下你第22頁的報告我有看到我們很多委員參加了世界選舉機關協會
00:04:34,758 00:05:03,694 有去泰國、曼谷、亞洲民主跟選舉國際會議,泰國有沒有不在己投票?泰國有沒有不在己投票?據我了解應該有啦。有,泰國有實施的,泰國有不在己投票,泰國有對人的選舉的不在己投票。實施的方式都有不同的程度。泰國有沒有不在己投票?有,而且他是對人的選舉也不在己投票。台灣也有不在己投票。
00:05:04,654 00:05:28,351 印度有沒有不在籍投票?台灣也有不在籍投票台灣有沒有全民的不在籍投票?那你如果說要做這樣子的文字遊戲那我們就所以全民的不在籍投票就希望貴議會能夠支持我們這個草案我們對人啊我現在講沒有錯我現在就是跟你講是說委員去參加當選每一個國家裡面每一個國家早就已經施行很久的對人的不在籍的投票
00:05:29,031 00:05:50,972 那結果我們現在還在講說我們要穩健是我們已經落後很多了然後你現在還在講穩健我覺得這根本就是不想做事啊當為而不作為我們講公務人員在一個機關上面你可能都有下台的一天但是你應該當為不作為第10屆的時候4年到底有沒有規劃
00:05:52,573 00:06:15,850 當時疫情的期間我們認為是說疫情是最好可以來推動不管是通訊投票、不管是不在意投票應該要來公開、因為施行那時候市民不做現在第11屆了看到了這個立法院新的民意、新的國會出來了才拿出一個簡化版、矮化版、簡易版、簡破版、陽春版的行政院的版本這不是投的不在意投票草案
00:06:18,092 00:06:23,256 在歷史上是不是有兩次當回大院的作為?您任內有提過任何一次嗎?您任內等於講到不再舉投票就是在歷史上有兩次的總統兩次的公投
00:06:38,007 00:06:39,628 本席現在要講的就是我們在要求在所謂的移轉所謂的對人的不在籍投票
00:06:50,134 00:07:04,265 我們也看到我們的委員有去泰國參加有去印度參加有去韓國參加而這幾個國家都已經早就實施了全國性的移轉的以及政府人的投票
00:07:10,815 00:07:25,961 所以你現在是在貶低他們這一個國家嗎?我突然嚇到了我們中選會的主委這樣子是要貶低其他國家?他們絕對沒有喪失信心但是我想問的是他們這樣子用不在一起投票有沒有喪失公平性?你再回答這一點
00:07:27,321 00:07:37,426 這個我沒有辦法評論你剛要講說你剛要講要假議這就是本席本來很想我本人是認識本席來這邊做事認識要跟你討論但如果說你只想用這種態度的話那本席就會比較直接我要告訴委員就是說我們不能夠
00:07:45,410 00:07:58,075 本席很認真的採訪非常多的資料我就是希望能夠就事認識本席也會提出移轉的全國性的針對人的部分其實我們認為
00:08:00,716 00:08:15,506 總統大選移轉投票確實有其必要性為什麼第一全台2350萬人共同能夠在台灣這塊土地上面我們不要有太多的交通移動成本但是又可以事先登記能夠選擇這種全國性的投票
00:08:18,288 00:08:29,254 像志祺縣市長也都應該要來推動但是縣市長是另外的一個選舉罷免法可是至少在總統副總統的選舉罷免法任內我們都應該要針對這個因為他跟公投的選舉人數跟範圍其實是一致的
00:08:35,618 00:08:58,916 我們希望在這方面的討論要顧及到選舉競爭的公平性當然當然就是公平性所以說本席才會一直強調轉移投票的信賴性公平性以及你剛剛也講了不管是針對現在的選務人員其實都已經在施行了只是為什麼戰略版拿出來還是只有針對公投沒有針對全國性的總統大選
00:09:00,377 00:09:26,370 這一點本席就指引如果這個草案能夠得到大院的支持通過的話我們會把實施的經驗來提供給進一步討論選舉不在期討論不能一起推動嗎不能一起推動嗎我們希望穩健的腳步因為選務的考量主委我們已經浪費太多的時間了我覺得這一點就是公務員在一個位置上面當作為不作為
00:09:27,310 00:09:34,557 我們也都希望大家能夠勇於表達自己的主張最重要的是公平從頭到尾都跟討論是以轉投票我們要的是讓大家都能夠在投票的當天能夠表達自己的意志
00:09:43,204 00:09:43,464 提供資料給我們
公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（11時35分）主席謝謝，麻煩請李進勇主委。
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主席：好，請主委。
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李主任委員進勇：委員好。
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洪委員孟楷：主委好。主委，今天本席看了一下業務報告，剛剛其實很多委員都有在詢問關於這次1月13號的總統大選跟立委選舉，我就比較直接明白想請教，我最希望看到的一個數據並沒有在業務報告裡面，到底1月13號這次大選有多少起的爭議事件，以及你們的處理狀況以及後續的處理，有沒有做一個統計？
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李主任委員進勇：第一個，在首長信箱裡面是有一些檢舉或者是投訴的案子，這些案子我們都交給地方的選委會……
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洪委員孟楷：我們受理多少以及現在處理的狀況，還有瑕疵的部分，在今天的報告中一定是最主要、國人最關心的事情。
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李主任委員進勇：因為地方的選委會還陸續的在查證之中。
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洪委員孟楷：還在查？什麼時候會……
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李主任委員進勇：告一個段落之後會把階段性的統計資料再送給委員。
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洪委員孟楷：我們第11屆的立法委員都已經上任，都在做質詢了，然後總統有可能520都要就職了，那到底1月13號這次選舉有多少個投開票所有瑕疵，剛剛委員也有提到，有先整票再唱票，這一些事情的整理、統計數據，有沒有影響最後的選舉結果，怎麼在今天的報告都沒有？
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李主任委員進勇：可以肯定的是沒有影響選舉的結果。
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洪委員孟楷：沒有影響選舉結果，不然我們也不會在這邊，但重點在於你的數據在哪裡？我們講說結案報告，你要講說中選會過去這兩年最重要辦理的一個是九合一選舉，一個是1月13號2024年的總統、立委大選，主委，你認為這個資料重不重要？本席認為非常重要。
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李主任委員進勇：是，我們都有在處理。
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洪委員孟楷：什麼時候這個資料會出來？
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李主任委員進勇：至於所謂結案報告的部分……
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洪委員孟楷：現在手邊有沒有資料，在這次1月13號到底有多少瑕疵的事件？
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李主任委員進勇：目前沒有這方面的統計。
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洪委員孟楷：也沒有！
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李主任委員進勇：但是有資料在進行，有案例在進行。
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洪委員孟楷：主委，你那麼有經驗，照理講各選委會1月13號第一時間就已經通報啦！不是嗎？
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李主任委員進勇：我跟委員報告，我們每一個……
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洪委員孟楷：不然剛剛很多委員提到說有整票的，你也回答說有看過那個影片，那個不是啦！沒有關係啊！既然你都那麼有底氣講說那個不是瑕疵，或是說那個沒有關係，怎麼沒有整理一份資料給大家來確認？
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李主任委員進勇：因為陸續地方選委會的調查……
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洪委員孟楷：那你又講說陸續在確認，1月13號到現在幾個月了？2個月了。
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李主任委員進勇：因為有一些檢舉的案件、投訴的案件陸續進來，它陸續進來的時候我們……
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洪委員孟楷：主委會不會覺得這樣慢半拍？不只半拍啊！好幾拍。
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李主任委員進勇：我們的檢討並沒有……
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洪委員孟楷：你連檢討都沒有檢討，你連數據都沒有，本席現在花了2、3分鐘的時間跟你就教，應該出現在你業務報告裡面最重要的資料今天都沒有出現，這是本席提出第一個要請中選會好好的負責任，尤其是召委，我覺得召委很用心，在他當召委第一個禮拜的第一天就排中選會的業務報告，照理講你就應該要把這個資料拿出來，不是嗎？
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李主任委員進勇：謝謝委員會的關心，因為這個案子……
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洪委員孟楷：各位委員應該可以認同吧？相關行政同仁應該可以認同吧？主委，本席今天準備很多資料跟你討論不在籍投票的部分，本席也看到行政院現在有送出院版的不在籍投票，你們現在是希望用移轉投票以及希望用公投先行。
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李主任委員進勇：是。
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洪委員孟楷：我們先請教，剛剛你一直講要穩健踏實，但是說實在話，我們一直質疑的、我們質詢的是，其實早就應該要動作往前了，因為有太多的國家都已經在施行移轉投票、通訊投票，或者是對人的選舉的投票。你先看一下你第22頁的報告，我也看到我們很多委員參加了世界選舉機關協會，有去泰國曼谷參加「亞洲的民主與選舉」國際會議，泰國有沒有不在籍投票？
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李主任委員進勇：據我瞭解應該有。
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洪委員孟楷：有，泰國有……
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李主任委員進勇：實施的範圍跟選舉……
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洪委員孟楷：泰國有不在籍投票，泰國有對人的選舉的不在籍投票對不對？
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李主任委員進勇：跟實施的方式都有不同的程度……
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洪委員孟楷：是，泰國有沒有不在籍投票？有，而且它是對人的選舉有不在籍投票。
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李主任委員進勇：臺灣也有不在籍投票。
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洪委員孟楷：來，印度有沒有不在籍投票？
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李主任委員進勇：有，臺灣也有不在籍投票。
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洪委員孟楷：臺灣有沒有全民的不在籍投票？你如果要做這樣子的文字遊戲，那我們就……
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李主任委員進勇：所以全民的不在籍投票是希望貴院能夠支持我們這個草案。
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洪委員孟楷：主委，我們對人，沒有錯，我現在就是跟你講，委員去參加、去每一個國家裡面，每一個國家早就已經施行很久的對人的不在籍的投票，結果我們現在還在講說我們要穩健，是我們已經落後很多了，然後你現在還在講穩健，我覺得這根本就是不想做事啊！當為而不作為，我們講公務人員在一個機關上面你都可能會有下台的一天，但是你當為而不作為，第10屆的時候那4年到底有沒有規劃？當時疫情的期間，我們認為疫情是最好可以來推動，不管是通訊投票、不管是不在籍投票，應該要來規劃、應該要來施行，那時候4年不做……
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李主任委員進勇：選舉跟公投……
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洪委員孟楷：現在第11屆了，看到了立法院新的民意、新的國會出來了，才拿出一個簡化版、矮化版、簡易版、簡配版、陽春版的行政院版本……
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李主任委員進勇：選舉跟公投的不在籍投票草案……
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洪委員孟楷：這不是很奇怪嗎？
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李主任委員進勇：在歷史上有兩次被提到大院來……
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洪委員孟楷：這是不是你當為而不作為？
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李主任委員進勇：但是兩次大院都沒有完成審議。
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洪委員孟楷：您任內有提過任何一次嗎？
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李主任委員進勇：有，公投法，就110年……
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洪委員孟楷：您任內？
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李主任委員進勇：110年有提……
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洪委員孟楷：本席講到不在籍投票就是在這一次嘛！就是在這一次行政院……
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李主任委員進勇：歷史上有兩次的總統副總統、兩次的公投的不在籍……
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洪委員孟楷：主委，本席現在要講的……
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李主任委員進勇：送到大院都沒有完成……
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洪委員孟楷：就是我們要求在所謂的移轉、所謂的對人的不在籍投票，當我們也看到我們的委員有去泰國參加、有去印度參加、有去韓國參加相關會議，而這幾個國家都已經早就實施了全國性的、移轉的以及對人的不在籍投票……
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李主任委員進勇：我們的選舉程序在經濟學人報的評比中，是亞洲第一名，都比他們好。
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洪委員孟楷：所以你現在是在貶低他們這些國家嗎？我突然嚇到，我們中選會的主委這樣子是在貶低其他國家？
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李主任委員進勇：我們不要對自己喪失信心。
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洪委員孟楷：絕對沒有喪失信心，但是我想問的是他們這樣子用不在籍投票有沒有喪失公平性？你只要回答這一點。
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李主任委員進勇：這個我沒有辦法評論。
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洪委員孟楷：你剛剛又講說，你剛剛又想要假意，這就是本席本來很想，我是就事論事……
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李主任委員進勇：我不能隨便評論他們選舉公不公平。
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洪委員孟楷：本席來這邊都是就事論事來跟你討論，但如果說你只想用這種態度的話，那本席就會比較直接喔！
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李主任委員進勇：我要告訴委員就是說我們能夠……
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洪委員孟楷：主委，本席很認真地準備非常多的資料……
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李主任委員進勇：臺灣的民主成就……
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洪委員孟楷：我就是希望能夠就事論事……
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李主任委員進勇：沒有錯。
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洪委員孟楷：本席也會提出移轉的，全國性的針對人的部分……
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李主任委員進勇：對，大家共同討論。
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洪委員孟楷：其實我們認為總統大選移轉投票確實有其必要性，為什麼？第一、全臺2,350萬人共同能夠在臺灣這塊土地上面，我們不要有太多的交通移動成本，但是又可以事先登記，能夠選擇這種全國性的投票，甚至其實縣市長也都應該要來推動，但是縣市長是另外的一個選舉罷免法，可是至少在總統副總統的選舉罷免法任內，我們就應該要針對這個，因為它跟公投的選舉人數跟範圍其實是一致的。
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李主任委員進勇：我們希望在這方面的討論要顧及到選舉競爭的公平性。
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洪委員孟楷：當然，當然就是公平性……
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李主任委員進勇：第二個，就是選舉過程的可信賴性……
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洪委員孟楷：所以本席才會一直強調轉移投票的信賴性……
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李主任委員進勇：另外一個就是選務的……
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洪委員孟楷：公平性以及你剛剛也講了，不管是針對現在選務人員其實都已經在施行了，只是為什麼政院版拿出來還是只有針對公投沒有針對全國性的總統大選？這一點本席就質疑。
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李主任委員進勇：如果這個草案能夠得到大院支持通過的話，我們會把實施的經驗來提供給進一步討論選舉不在籍投票……
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洪委員孟楷：不能一起推動嗎？
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李主任委員進勇：我們希望以穩健的腳步，因為選務的考量……
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洪委員孟楷：主委，我們已經浪費太多的時間了，我覺得這一點就是公務員在一個位置上面當作為而不作為，我們也都希望大家能夠勇於表達自己的主張，最重要的是公平，所以本席從頭到尾都跟你討論的是移轉投票……
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李主任委員進勇：102年就提出來……
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洪委員孟楷：我們要的是讓大家都能夠在投票的當天表達自己的意志，兼顧公平並且降低投票的成本，還有真真正正地讓大家都能夠投票，而不是在每一次都變成是紙上文章，還有，這一次提出來這種簡配版的、陽春版的，根本不符合現在國情的期待，以上，謝謝。
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主席：好，謝謝我們洪孟楷委員的質詢，主委，會後提供資料給我們洪孟楷委員，謝謝。
下一位請我們羅智強委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-5
speakers ["吳琪銘","張宏陸","牛煦庭","許宇甄","黃建賓","王美惠","徐欣瑩","黃捷","高金素梅","丁學忠","鄭天財Sra Kacaw","蘇清泉","李坤城","黃珊珊","洪孟楷","羅智強","陳培瑜","陳冠廷","張啓楷","楊瓊瓔","黃國昌","麥玉珍","蘇巧慧","王鴻薇","林俊憲"]
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meetingDate ["2024-03-11"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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