賴士葆 @ 第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:06,240 | 00:00:12,861 | 有沒有中間上洗手間的可以自己自行處理謝謝主席有請陳主委你好從早上到現在大家對你的一個評價其實大家都知道你在主政NCC的這幾年當中你總共當主委當幾年 |
| 00:00:36,697 | 00:00:46,699 | 當主委當選就是從那個2020年的8月1號到目前大概3年多吧所以這一任下來就一任4年對一任4年 |
| 00:00:48,168 | 00:01:11,677 | 大家對你的感對你就是你把NCC東廠化你前置言論自由你自己講的所以這個沒有百分之百的言論自由你居然今天講的不是任何的言論都是屬於言論自由啦我剛意思是這樣民主可貴定在言論自由所以你還是堅定沒有言論自由 |
| 00:01:12,197 | 00:01:23,538 | 當然保障言論自由啊有啊原來是堅定沒有反制派的言論自由那你又殺人放火恐嚇這個算言論自由嗎這是言論啊但是它不是言論自由保障的言論啊 |
| 00:01:24,670 | 00:01:50,041 | 我跟你講的不是這個東西你很清楚的媒體的你關中天到現在為止15件官司你都輸請問你都繼續我現在在10件當中沒有15件的問題啦你都繼續要上訴嗎請問你不要一直插話好不好不好意思我跟委員回答請問你你都確定都要上訴嗎那我們委員會討論啊要不要上訴我問你嘛要不要上訴是委員會要討論啊討論我都沒有 |
| 00:01:52,782 | 00:01:56,105 | 上訴幾件上訴多少錢上訴多少錢就看律師費用了不是這樣子啊你不要一副這個很親面的樣子你不要讓我排除的時候跟你講你要很嚴謹回答國會議員的問題總共花多少錢你告訴我啊 |
| 00:02:19,063 | 00:02:20,243 | 全部加起來全部加起來來講的話從那個部分來講的話是682萬吧全部 |
| 00:02:35,948 | 00:02:58,143 | 這個有編預算嗎當然有編預算編預算是你直接給他打官司的我們就有編這個東西訴訟費用本來在我們的本來就是預算裡面有嗎有啊公務員本來就有以後我們就全部還砍掉沒有啦我們全部砍掉你NCC做出來的決定你要一領九頂然後你有時候準備給人家告的NCC不是只有監理中天一台我們監理的東西很多不是只有中天一台 |
| 00:02:59,003 | 00:03:08,798 | 你結果你做的結果是被人家告然後你告輸了要跟他打數準備告輸了跟他打官司這個費用要把你省掉我跟你講來你怎麼你是官員怎麼就糾激了權力 |
| 00:03:15,567 | 00:03:19,768 | 一、二、再、再還算你都輸代表你做的東西不對嘛所以你到底的你可以看啦加上這個禁電事加上三立入府宗教的事情細節我們就不講了你去年整年度在講的禁電事大家都很清楚嘛 |
| 00:03:45,060 | 00:03:45,380 | 我再問你喔 |
| 00:04:13,499 | 00:04:18,880 | 你確定7月份要離開這個職位嗎?是啊啊如果賴清德找你咧? |
| 00:04:19,757 | 00:04:46,269 | 沒有沒有我學校借掉就委員了解你也是從來來自大學我們借掉這一場就是8年了我時間到了你8年到了是吧對對對所以你不會你不會辭掉就繼續當官員不會沒有沒有沒有我回去學校回去學校好我跟你講啊你的你的你一定其實啊讓你做到7月7月你的任期結束了讓你做好做滿了其實是很不應該的啊你應該提早結束啊然後我們的看你啊 |
| 00:04:49,568 | 00:05:07,259 | 你可以看喔你利用所謂的新世代打擊詐欺的策略行動綱領1.5版你用了地澳與北京有1億元的補助給誰呢中華電信、台灣過往、新世紀然後 |
| 00:05:08,280 | 00:05:15,786 | 全部都是這些五大電信公司他們大哥大永傳幾乎全部都在裡面這個鏈內的我不知道你抓一個東西 |
| 00:05:23,888 | 00:05:23,928 | 賴士葆 |
| 00:05:45,623 | 00:05:46,344 | 你為什麼可以用第二預備金 |
| 00:06:02,381 | 00:06:30,964 | 這個……這個……這個…… |
| 00:06:34,195 | 00:06:52,023 | 我們清楚看得到了你不僅僅在這些的決定要不要撤照啦要不要換照啦完全是一個正式考量另一部分一抓住機會像原來的建基地台也是一樣這個回饋啊回饋這個五大電信商150幾億 |
| 00:06:53,664 | 00:07:11,176 | 都是很明顯的看到他NCC的堵制現象也有夠明顯你不要回答我我明顯講話你不要回答你不要回答齁讓我講因為我時間到了齁我要結束我的我的質詢就是NCC可以看得到他的判斷完全正式考量 |
| 00:07:11,716 | 00:07:35,784 | 他在用錢的部分想盡辦法找人名目就補助給這個五大電信商防疫的時候補助幾億這個時候啊都要宣稱齁他們都是免費的結果不是欸結果都是你買單千千就不看得到這個我建議呢主委你對立委執行不要手插在前面非常敵意非常敵意喔不能這樣子國會電台是多麼嚴肅的請你仔細聽喔 |
| 00:07:39,045 | 00:07:39,826 | 賴士葆委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員士葆：（11時51分）謝謝主席，有請陳主委。 |
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| 陳主任委員耀祥：委員好。 |
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| 賴委員士葆：你好，從早上到現在大家對你的評價，其實大家都知道你在主政NCC的這幾年當中，你總共當主委當幾年？ |
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| 陳主任委員耀祥：就是從2020年的8月1號到目前，大概三年多吧。 |
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| 賴委員士葆：所以這一任下來就一任4年。 |
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| 陳主任委員耀祥：對，一任4年。 |
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| 賴委員士葆：大家對你的看法就是你把NCC東廠化。 |
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| 陳主任委員耀祥：沒有啦，委員，我們沒有東廠化。 |
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| 賴委員士葆：你箝制言論自由，你自己講的，沒有百分之百的言論自由，你居然今天講新聞自由。 |
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| 陳主任委員耀祥：我沒有箝制任何的言論呀，不是任何的言論都是屬於言論自由啦，我剛剛意思是這樣。 |
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| 賴委員士葆：民主可貴的地方在言論自由。 |
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| 陳主任委員耀祥：沒有錯啊。 |
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| 賴委員士葆：所以你還是堅定沒有言論自由？ |
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| 陳主任委員耀祥：當然保障言論自由，有啊。 |
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| 賴委員士葆：你還是堅定沒有百分之百的言論自由？ |
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| 陳主任委員耀祥：我說有些言論……那你說殺人放火、恐嚇這個算言論自由嗎？這是言論啊，但它不是言論自由保障的言論啊。 |
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| 賴委員士葆：我跟你講的不是這個東西，你很清楚的，是媒體的，你關中天到現在為止的15件官司你都輸，請問你都要繼續…… |
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| 陳主任委員耀祥：沒有15件，現在10件當中……沒有15件的問題啦。 |
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| 賴委員士葆：請問你都繼續要上訴嗎？ |
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| 陳主任委員耀祥：我們贏14件、他們贏2件。 |
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| 賴委員士葆：你不要一直插話，好不好？ |
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| 陳主任委員耀祥：不好意思，我跟委員回答。 |
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| 賴委員士葆：來，請問你確定都要上訴嗎？ |
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| 陳主任委員耀祥：我們委員會討論啊。 |
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| 賴委員士葆：要不要上訴我問你嘛，要不要？ |
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| 陳主任委員耀祥：要不要上訴是委員會要討論啊。 |
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| 賴委員士葆：討論完了沒有？ |
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| 陳主任委員耀祥：比如說中天的部分我們已經上訴啦。 |
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| 賴委員士葆：上訴幾件？ |
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| 陳主任委員耀祥：你就看那個輸贏的部分嘛，比如說換照案這個部分來講，北高行後來我們上訴了嘛。 |
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| 賴委員士葆：請問上訴花多少錢？ |
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| 陳主任委員耀祥：上訴花多少錢就看律師費用。 |
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| 賴委員士葆：不是這樣子，你不要一副很輕蔑的樣子，你不要讓我拍桌子！ |
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| 陳主任委員耀祥：沒有！我們沒有…… |
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| 賴委員士葆：我跟你講，你要很嚴謹回答國會議員的問題。 |
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| 陳主任委員耀祥：是。 |
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| 賴委員士葆：總共花多少錢？你告訴我啊。 |
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| 陳主任委員耀祥：委員你說…… |
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| 賴委員士葆：北高多少錢？北高那個換照的事情花多少錢？有，資料有。 |
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| 陳主任委員耀祥：我們律師費用來講的話…… |
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| 賴委員士葆：花多少錢？ |
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| 陳主任委員耀祥：你是說中天所有的案件還是單單新聞台？ |
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| 賴委員士葆：全部加起來。 |
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| 陳主任委員耀祥：全部加起來的話是682萬吧。 |
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| 賴委員士葆：全部，這個有編預算嗎？ |
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| 陳主任委員耀祥：當然有編預算，我們…… |
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| 賴委員士葆：編預算，所以你準備跟人家打官司的！ |
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| 陳主任委員耀祥：那個是訴訟費用。 |
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| 賴委員士葆：你就有編這個東西。 |
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| 陳主任委員耀祥：訴訟費用本來就是我們的公務預算。 |
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| 賴委員士葆：預算裡面有嗎？ |
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| 陳主任委員耀祥：有啊，公務預算本來就有。 |
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| 賴委員士葆：好，以後我們就全部把它砍掉！ |
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| 陳主任委員耀祥：沒有啦，這個訴訟費用…… |
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| 賴委員士葆：我們全部砍掉！你NCC做出來的決定，你要一言九鼎，哪有說準備給人家告的！ |
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| 陳主任委員耀祥：NCC不是只有監理中天一台，我們監理的東西很多啦。 |
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| 賴委員士葆：不是只有中天一台，但是你做的結果是被人家告，然後你告輸了，準備告輸了跟人家打官司，這個費用要把你刪掉，我跟你講。 |
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| 陳主任委員耀祥：沒有啦，那個訴訟費用本來是尊重人民權利救濟的權利啦，沒有那個…… |
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| 賴委員士葆：你是官員，怎麼叫救濟的權利？你官員要自救，那就不用醫了！ |
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| 陳主任委員耀祥：沒有，我們要defense、我們要防禦的問題啊，訴訟本來是攻擊、防禦的問題嘛，都一定會編訴訟費用，像重大的案件我們一定會請律師啊。 |
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| 賴委員士葆：沒有，一而再，再而三，如果你只輸一件你就不會那麼計較，一而再，再而三你都輸，代表你做的根本不對嘛。 |
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| 陳主任委員耀祥：沒有一而再，再而三的輸，沒有這個問題。 |
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| 賴委員士葆：所以你道地的你可以看啊，加上鏡電視、加上三立入股中嘉的事情，細節我們就不講了。你去年整年度在講的鏡電視，大家都很清楚嘛，你完全的偏鏡電視跟三立，然後對中天就一腳把它踹掉，它做的違反事項就是干預，你講的，原來的什麼報導、什麼問題以及公司治理等這些東西其他第四台也都有出現，然後你專門攻中天！ |
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| 陳主任委員耀祥：我們標準都一樣啊、標準都一樣，沒有其他的那個……標準都一樣、法規也都一樣，就是這樣處理啦。 |
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| 賴委員士葆：處理結果就不一樣嘛，人都一樣。 |
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| 陳主任委員耀祥：因為每家的狀況不同嘛。 |
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| 賴委員士葆：來，我再問你喔，你確定7月份要離開這個職位嗎？ |
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| 陳主任委員耀祥：是啊。 |
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| 賴委員士葆：如果賴清德找你呢？ |
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| 陳主任委員耀祥：沒有、沒有，我學校借調……就是委員所瞭解的，你也是來自大學，我們借調最長就是8年了，我時間到了。 |
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| 賴委員士葆：你8年到了，是不是？ |
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| 陳主任委員耀祥：對、對、對。 |
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| 賴委員士葆：所以你不會辭掉就繼續當官？不會？ |
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| 陳主任委員耀祥：沒有、沒有、沒有，回去學校、回去學校。 |
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| 賴委員士葆：好，我跟你講，其實讓你做到7月你的任期結束、讓你做好做滿，其實是很不應該的啦，你應該提早結束。 |
| 來，我們來看你喔，你可以看喔，你利用所謂的新世代打擊詐欺的策略行動綱領1.5版，你用了第二預備金有1億元的補助給誰呢？中華電信、台灣固網、新世紀，然後全部都是這些五大電信公司，台灣大哥大、遠傳幾乎全部都在裡面，這個另類的……我不知道你抓一個東西然後就補助、錢就亂撒。我就記得那時候、我們在防疫的時候你就編了幾億，我好像把你砍掉，你編了8億，後來討價還價砍了3億，你抓了機會就趕快送錢給電信公司？ |
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| 陳主任委員耀祥：這個沒有送錢給電信公司的問題。 |
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| 賴委員士葆：怎麼不是呢，就是啊！你是補助單位，你總共補助1億耶！中華電信加起來……你看固網等等。 |
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| 陳主任委員耀祥：電信詐欺本來就是公私協力的問題嘛。 |
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| 賴委員士葆：什麼東西？ |
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| 陳主任委員耀祥：我知道，電信詐欺本來就是全民、包括公私協力去處理這個議題啊。 |
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| 賴委員士葆：什麼東西？ |
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| 陳主任委員耀祥：公私協力，政府部門跟企業…… |
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| 賴委員士葆：你為什麼可以用第二預備金？ |
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| 陳主任委員耀祥：那我們…… |
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| 賴委員士葆：第二預備金的使用條件很嚴謹的，這個不通啊！ |
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| 陳主任委員耀祥：我們本來沒有這個預算，但是打詐目前成為國家最重要的政策之一，所以我們當然是申請第二預備金去處理啊。 |
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| 賴委員士葆：可以這樣子用第二預備金喔？ |
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| 陳主任委員耀祥：而且跟委員報告，我們真的是有國際那種攔阻或者是警示，其實真的是…… |
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| 賴委員士葆：績效呢？你績效在哪裡呢？ |
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| 陳主任委員耀祥：我們績效報告裡面有啊，886國際來話數是降低啊，甚至已到那個…… |
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| 賴委員士葆：主委呀，我們清楚看得到你不僅僅在這些決定要不要撤照、要不要換照完全是一個政治考量；另一部分，一抓住機會，像原來的建基地台也是一樣，回饋五大電信商一百五十幾億，都很明顯地看到NCC的瀆職現象，有夠明顯…… |
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| 陳主任委員耀祥：委員，這是…… |
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| 賴委員士葆：你不要回答，我沒有叫你講話，你不要回答、你不要回答！讓我講，因為我的時間到了，我要結束我的質詢就是，NCC可以看得到它的判斷完全政治考量，它在用錢的部分想盡辦法找了名目就補助給五大電信商，防疫的時候補助幾億，對外宣稱他們都是免費的，結果不是欸，結果都是你買單，清清楚楚看得到。 |
| 我建議主委，你在立委質詢時不要手交叉在胸前。 |
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| 陳主任委員耀祥：不好意思。 |
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| 賴委員士葆：非常敵意、這非常有敵意喔，不能這樣子。 |
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| 陳主任委員耀祥：好，謝謝。 |
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| 賴委員士葆：國會殿堂是多麼嚴肅的。 |
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| 陳主任委員耀祥：對，不好意思。 |
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| 賴委員士葆：請你仔細聽喔。 |
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| 陳主任委員耀祥：好。 |
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| 賴委員士葆：我時間到就不講了，我就是最後一句話告訴你，不能夠你的判斷都是政治判斷，然後抓住機會就補助、送錢給財團，人民不能接受。 |
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| 陳主任委員耀祥：報告委員，這個都是法定預算經過大會的審議啦，謝謝。 |
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| 主席：好，謝謝賴士葆委員的發言。 |
| 下一位請鍾佳濱委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-23-3 |
| speakers | ["陳雪生","林國成","李昆澤","黃健豪","許智傑","林沛祥","翁曉玲","葉元之","邱若華","林俊憲","傅崐萁","徐富癸","徐巧芯","羅智強","蔡其昌","林德福","魯明哲","賴士葆","鍾佳濱","洪孟楷","陳俊宇","陳培瑜","鄭正鈐","張啓楷","吳春城","陳昭姿","黃國昌","麥玉珍","游顥","王鴻薇","何欣純","廖先翔","陳素月"] |
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| meetingDate | ["2024-03-11"] |
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| meet_name | 立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家通訊 傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質 詢 |
| agenda_id | 1131101_00001 |