張嘉郡 @ 立法院第11屆第1會期第4次會議

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00:00:00,189 00:00:05,533 院長我想請陳院長麻煩再請陳院長備詢謝謝院長首先我想感謝陳院長在2月27號那一天丁薛忠委員質詢的時候承諾說願意開始來調漲公糧收購的價格請問院長記得嗎公糧收購的這一個部分農業部有他的一貫的政策
00:00:29,292 00:00:29,332 ﹚張嘉郡
00:00:45,302 00:01:04,016 那一天之後呢其實農民都為之沸騰覺得說院長您是一個真正苦民所苦願意為農民思考的院長所以我在這裡也拜託農業部我們部長是不是能夠盡速的把這個方案提出來趕快來提高公糧收購的價格
00:01:04,998 00:01:29,780 我想跟委員說明在經濟委員會的時候就是經濟委員會有個決議就是我們會在一個月之內就提高農民收益的部分做一個完整的規劃那我在這邊要跟委員說明就是提高農民的收益有非常非常多的方法我們會做一個完整的規劃到時候在一個月以後會跟我們的經濟委員會還有所有的委員報告是這一點當然我非常清楚因為那一天我質詢
00:01:31,081 00:01:54,219 部長啊 這個我問院長可能院長比較不能夠理解但是呢我那一天問了部長說央苗一盤多少錢我還問了他說插秧費多少錢整地費多少錢我問他13年前的他不知道我覺得是情有可原但是呢我問他現在的他也不知道
00:01:55,239 00:01:59,702 我不曉得說經過了上週之後,現在部長記得我上個禮拜問你的,你知道答案嗎?
00:01:59,702 00:02:17,933 我知道,但是我要跟委員說明,就是我對於整體的,因為剛才那次委員說我不了解成本,但是針對各項的部分我不夠了解,但是對於整個的一個每公頃的生產成本,好像農藥的部分、肥料的部分、薑苗的部分,我就知道了。 已經都飆漲了,都飆漲了,你看喔。
00:02:18,993 00:02:41,847 基本工資從2011年到2024年已經調漲了53%但是我們到座成本大大成長了2、30%到現在我們的工糧收購已經13年前13年前就是本席在這裡提出說一定要照顧農民那這一點我其實看了
00:02:42,748 00:03:03,850 也非常難過,我希望部長能夠把農民記在身上。 我想我們會做整體的規模,不過我這邊先說明一下,雖然說他整體的生產成本有提高大概6到10%,這個我們有算出來。 超過,超過。 沒有,這個我們是不同地區的一個平均。 我沒有想要在這裡跟你辯論。 我知道,但是我要跟委員報告的就是,
00:03:04,631 00:03:14,040 因為從10年前到現在他的產量也有提高。 我讓你看一段影片好不好,院長也請您看一下這段影片。
00:03:29,861 00:03:40,358 您知道這段影片訴求是給農民一點公平。您知道這個影片是誰拍的嗎?我不太清楚。
00:03:41,565 00:04:07,693 這一段影片是民進黨黨中央在2011年拍的影片。他影片裡面說的,米家人說多少就多少,結果肥料一直去,誰動會掉。這一段影片真的非常符合現在的現況。十幾年來都不調漲公糧收購的價格。我想要請問院長,你看了這段影片,您的感受為何?
00:04:08,618 00:04:26,105 如果說是肥料在賬、成本在賬、公糧沒有賬,就某個角度上來看,確實是需要有來做全面的檢討,就像剛才言議,什麼樣的方式會比較好,但是我們還是要看
00:04:26,670 00:04:29,633 我只希望說聽院長這句話我覺得您願意聽農民的心聲就是我們想要在這裡為農民表達的
00:04:51,833 00:05:06,950 因為呢,院長現在是行政機關的最高首長了。你知道我們真的需要你理解農民的辛苦。尤其呢,我也想再請問院長,你知道公糧收購價格這個制度已經實施了多少年嗎?他已經實施了50年。
00:05:13,243 00:05:29,096 自從在上任之後第一次在議事廳發表說希望提高公糧收購價格之後呢非常多的網軍側翼一直在攻擊說提高收購公糧收購價格
00:05:30,177 00:05:58,052 是在圖利中間廠商。我就想問院長跟部長,難道這50年來我們的政府都在圖利中間廠商嗎?不過我想跟委員報告齁,當時的公糧的一個收購有當時的一個環境背景。那針對這麼多年來,我剛才說的,雖然說他的成本...你就問說有沒有嗎?有沒有圖利中間廠商?沒有。這是兩碼子的事。我就想要問你啊,你身為農委會的,農委會你應該要知道,你部長你知不知道有沒有嗎?
00:05:58,792 00:06:21,247 沒有,我想有沒有圖利中天商人,我們的公糧的收購價格的提高,絕對不是為了商人。 是,沒錯,就是要照顧農民,所以我在這裡就是想要求部長,假設真的有圖利中天廠商,這也是你農業部的職責,要去把他揪出來,要讓這些真正的
00:06:22,512 00:06:46,162 這些補助可以去拿到農民的手上,是農民真正可以拿到,這才是你的職責。您不能夠因為這種虛幻的理由來阻擋公糧收購價格的提高啊。因為你們有看到說那個媒體報告,不過基本上公糧收購提高從過去的經驗它的面積就會提高,面積提高以後產地的價格就會降低。
00:06:47,723 00:07:01,735 我覺得這個是當初陳吉仲說他要增加收購的數量那才是錯好不好那才有可能說會增加面積所以呢就像剛剛蘇清絕委員講的他給你留了多少爛攤子你知道嗎
00:07:02,395 00:07:29,570 我最後呢,針對這個議題呢,現在是萬物齊仗,農民希望表達調帳公糧收購價格,這樣一點小小的心聲,難道不合理嗎?所以我在這裡特別的拜託院長,能夠再一次的正面承諾說,是不是能夠在交接以前做決定,讓我們上百萬的農民都能記得說是陳建仁院長照顧的農民。
00:07:30,851 00:07:54,905 我想這一個公糧收購的這個價格應該有一個更高位的這個目標啦就是要來全面提升這個農民的收益那在這樣的一個增加農民收益的權體下我們可以來做相關的分析檢討謝謝謝謝那剛剛我也想要再提醒一下就是部長
00:07:55,845 00:08:22,288 就是很多農民問我不管是老農不管是年輕的農民他們都問我說巴拉瓜到底要禁止到幾時這麼便宜又好用的農藥為什麼要禁止它呢我想跟委員說明巴拉瓜本身被禁因為它是一個劇毒農藥而且當時在農村的地區我完全理解你要說的理由但是我現在就是在跟你
00:08:23,427 00:08:48,396 我們有替代的藥劑轉達轉達農民的心聲包括老農年金是不是能夠調漲現在我們提案說要調到一萬二你們同意嗎我想整個老農年金的一個一個改變一定要配合其他的八大社福的一個基金的第一點第二點部分就是我們也針對了裡面部分的的一些有關門檻的部分我們也做了相當的建議
00:08:48,976 00:08:52,838 院長,我看起來經濟部是已經決定這個政策非漲不可,就是電價非漲不可。我想要請問院長說,您認為現在是調漲的好時機嗎?
00:09:21,161 00:09:39,856 確實現在這個時機我們是需要檢討,所以才會讓電價審議委員會來認真地就電價的部分來討論。那最主要的原因我剛才已經講過,就是我們所有的這個染料的價格是在二、五戰爭以後是大量的增加,那台電已經有蠻大的虧損。
00:09:40,737 00:10:06,868 其實我也很擔心說院長沒有接收到最新的訊息。其實在二屋戰爭的時候,能源價格的確是大大的提漲了。但是呢,到目前為止已經落到將近戰爭前的這樣子的價格。為什麼我們還要大漲呢?我想要,我現在看到的是主計總處公佈的資料。二月份的CPI已經破3了,漲幅高達3.08%。
00:10:08,689 00:10:08,889 委員那個我們
00:10:22,864 00:10:23,504 這是現在的CPI,對,但是呢
00:10:50,930 00:10:51,731 我跟委員報告我們在做
00:11:03,524 00:11:03,604 ﹚張嘉郡
00:11:23,584 00:11:25,847 我理解但是我還想問院長就是說
00:11:42,124 00:11:51,727 針對臺電虧損就好像說你說能源波動臺電虧損去年跟前年我們都分別已經編列預算增資1500億、1000億還有特別預算補貼500億目前已經累積虧損3820億那我現在又從報紙上看到說王部長決定今年可能會再從這個超增稅收裡面再補貼1500億這個屬實嗎?
00:12:09,537 00:12:34,264 他們有提出來﹚我們有申請但是院裡面現在還在試算可以補貼的部分﹚就是這樣才夠捏這樣這樣比較合格捏﹚我沒了解的地方就是說所有百姓也不理解說我們既然已經要撥1500億補貼台電了為什麼我們還要漲電價﹚那個理由很簡單就是你看看他這個以這個燃料費的情況來看就虧損了3800億的今年那個1800億的5000多億
00:12:39,125 00:12:43,969 所以簡單講就是過往政府給台電的資金跟補貼的經費跟台電兩年的虧損來比,這虧損還是遠大於撥補的部分。
00:13:00,983 00:13:16,959 我簡單講一下就是說為什麼會有這個虧損是不是能源政策有錯這個是值得檢討但我今天的訴求很簡單就是希望民生用電330度以下的這個民生用電可以動長我也想要請問院長說不曉得這一次漲電價的這個
00:13:21,263 00:13:21,283 謝謝你幫
00:13:37,847 00:13:40,148 請問一下農業部有沒有,假設調漲是經濟部會一定調漲,那農業部有沒有針對漁業用電、農業用電
00:14:00,152 00:14:01,875 這相關的信息都會在審議委員會裏面報告?
00:14:15,754 00:14:43,092 院長介紹一下我們雲林縣的一個優勢因為大家現在都在討論說臺積電到底要去哪裡啊臺積電到底他的先進製程要落在哪一個城市那我也借這個機會跟院長還有部長說一下我們雲林縣的優點就是我們有超過1200公頃的公有土地臺塘土地這是完全是希望說院長跟部長可以支持
00:14:43,672 00:15:11,304 另外就是說我們北有竹科南有南科可以形成產業鏈甚至因為1200公頃的土地它未來台積電如果落腳在雲林的話它未來20年30年的發展它有足夠的一個腹地甚至呢我們有兩所國立科技大學雲科大虎科大可以為台積電甚至其他的高科技產業來培育專業的人才之外呢我們有充沛的水資源
00:15:11,704 00:15:14,046 謝謝張委員嘉峻的質詢。謝謝陳院長的備詢。接下來我們請登記第6號陳委員昌明質詢。
公報發言紀錄

發言片段

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張委員嘉郡:(15時54分)院長,我想請陳院長。
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主席:麻煩再請陳院長備詢。
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張委員嘉郡:謝謝院長。首先我想感謝陳院長在2月27號那一天,丁學忠委員質詢的時候承諾願意開始調漲公糧收購的價格,請問院長記得嗎?
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陳院長建仁:公糧收購這一個部分,農業部有它一貫的政策,農業部現在在研議的過程當中……
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張委員嘉郡:已經過兩週,不曉得到目前為止……
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陳院長建仁:但是這裡面有一個很重要的部分,就是我們希望能夠提高農民的收益。
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張委員嘉郡:沒錯。那一天之後,其實農民都為之沸騰,覺得院長是一個真正苦民所苦,願意為農民思考的院長,所以我在這裡也拜託農業部部長,是不是能夠儘速提出方案,趕快提高公糧收購價格?
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陳代理部長駿季:我想跟委員說明,經濟委員會有一個決議,我們會在1個月之內,就提高農民收益做完整的規劃。我在這邊要跟委員說明,提高農民的收益有非常多方法,我們會做完整的規劃,1個月以後會跟經濟委員會還有所有的委員報告。
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張委員嘉郡:是,這一點我當然非常清楚,因為那一天我有質詢部長。這個我問院長,可能院長比較不能夠理解,但是我那一天問部長秧苗一盤多少錢?我還問他插秧費多少錢?整地費多少錢?我問他13年前的,他不知道,我覺得情有可原,但是我問他現在的,他也不知道。
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陳院長建仁:這個比較專業。
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張委員嘉郡:我不曉得經過上週之後,現在部長記得我上個禮拜問你的……
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陳代理部長駿季:我知道,但是我要跟委員說明……
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張委員嘉郡:你知道答案嗎?
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陳代理部長駿季:那一次委員說我不瞭解成本,針對各項的部分我不夠瞭解,但是對於整個、每公頃的生產成本,像農藥、肥料、秧苗的部分,我是知道的。
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張委員嘉郡:都飆漲了,你看基本工資從2011年到2024年已經調漲53%,我們的稻作成本大大成長了20、30%,到現在我們的公糧收購價格還是13年前的,13年前就是本席在這裡提出,說一定要照顧農民。這一點我其實看了也非常難過,我希望部長能夠把農民記在心上。
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陳代理部長駿季:我們會整體規劃,不過我先說明一下,它整體的生產成本有提高大概6%到10%,這個我們有算出來,但是因為……
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張委員嘉郡:超過。
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陳代理部長駿季:沒有,我們是不同地區的平均。
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張委員嘉郡:我沒有想要在這裡跟你辯論。
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陳代理部長駿季:我知道。但是我要跟委員報告,從10年前到現在,它的產量也有提高。
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張委員嘉郡:13年前。
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陳代理部長駿季:對,它的產量也有提高。
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張委員嘉郡:部長,我讓你看一段影片,好不好?也請院長看一下這一段影片。
(播放影片)
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張委員嘉郡:院長,這一段影片的訴求是給農民一點公平,您知道這個影片是誰拍的嗎?
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陳院長建仁:我不太清楚。
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張委員嘉郡:這一段影片是民進黨黨中央在2011年拍的影片,影片裡面說米價他們講多少就多少,結果肥料一直漲,誰受得了?這一段影片真的非常符合現況,十幾年都不調漲公糧收購價格。我想要請問院長,你看這段影片的感受為何?
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陳院長建仁:如果肥料、成本在漲,公糧沒有漲,就某個角度來看,確實需要全面檢討,就像剛才提到研議怎麼樣的方式會比較好,但是我們還是要看整體農民的效益。據我所知道的,現在有進步,產量也有大量增加,所以就像剛才講的,整個公糧的收購價錢要如何需要盤點。
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張委員嘉郡:我只希望聽院長這一句話,您願意聽農民的心聲,就是我們想要在這裡為農民表達的。
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陳院長建仁:也謝謝你反映心聲。
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張委員嘉郡:院長現在是行政機關的最高首長,我們真的需要你理解農民的辛苦,尤其……
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陳院長建仁:我有很多朋友是農民。
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張委員嘉郡:我也想再請問院長,你知道公糧收購價格制度已經實施多少年嗎?
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陳代理部長駿季:民國63年開始實施,好久了。
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張委員嘉郡:它已經實施50年。
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陳院長建仁:是。
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張委員嘉郡:自從上任之後,第一次在議事廳發表,說希望提高公糧收購價格之後,非常多的網軍側翼一直在攻擊提高公糧收購價格是在圖利中間廠商,我就想問院長跟部長,難道這50年來我們的政府都在圖利中間廠商嗎?
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陳代理部長駿季:不過我想跟委員報告,當時的公糧收購有當時的環境背景,針對這麼多年來,我剛才說的,雖然它的成本……
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張委員嘉郡:我就問有沒有嘛?有沒有圖利中間廠商?
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陳代理部長駿季:沒有……
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張委員嘉郡:沒有!沒有嗎?
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陳代理部長駿季:這是兩碼子事。
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張委員嘉郡:我就想要問你啊!你身為農業部部長,應該要知道,部長,你知不知道?有沒有嘛?
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陳代理部長駿季:沒有,我想有沒有圖利中間商人,我們公糧收購價格的提高絕對不是為了……
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張委員嘉郡:是,沒錯!就是要照顧農民,所以我在這裡就是想要求部長,假設真的有圖利中間廠商,這也是你農業部的職責,要去把它揪出來,要讓這些補助可以送到農民手上,讓農民真正可以拿到,這才是你的職責,你不能夠因為這種虛幻的理由來阻擋公糧收購價格的提高啊!
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陳代理部長駿季:因為我沒有看到媒體報導,不過基本上公糧收購價格提高,從過去的經驗可以知道,它的面積就會提高,面積提高以後,產地的價格就會降低,是這樣的一個循環。
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張委員嘉郡:我覺得當初陳吉仲說要增加收購的數量,那才是錯的,好不好?那才有可能會增加面積。所以,就像剛剛蘇清泉委員講的,他給你留了多少爛攤子,你知道嗎?
最後,現在是萬物齊漲,農民表達希望調漲公糧收購價格,這樣一點小小的心聲難道不合理嗎?所以我在這裡特別拜託院長,能夠再一次的正面承諾,在交接以前做決定,讓我們上百萬的農民都能記得這是陳建仁院長照顧農民的決定。
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陳院長建仁:我想公糧收購的價格應該有一個更高位的目標,就是要全面提升農民的收益,在增加農民收益的前提下,我們可以來做相關的分析、檢討。
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張委員嘉郡:謝謝院長。
我也想要再提醒一下部長,很多農民問我,不管是老農或年輕農民,他們都問我說巴拉刈到底要禁止到幾時?這麼便宜又好用的農藥為什麼要禁止呢?
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陳代理部長駿季:我想跟委員說明,巴拉刈被禁是因為它是一種劇毒農藥,而且當時在農村的……
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張委員嘉郡:我完全理解你要說的理由,但是我現在是在轉達農民的心聲。
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陳代理部長駿季:我們有替代的藥劑。
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張委員嘉郡:包括老農年金是不是能夠調漲,現在我們提案要調到1萬2,000元,你們同意嗎?
發言片段: 52
陳代理部長駿季:我想整個老農年金的改變,一定要配合其他的八大社福基金,這是第一點;第二點就是我們也針對其中門檻的部分,做了相關的建議……
發言片段: 53
張委員嘉郡:是,部長,我想時間有限,我只是在這裡提醒你,這些都要列入考量。為什麼公糧收購價格不漲、老農年金不漲,電價要漲?所以我可不可以接下來問一下王美花部長?
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主席:請經濟部備詢。
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張委員嘉郡:院長,看起來經濟部是已經決定電價非漲不可的政策了,我想要請問院長,您認為現在是調漲的好時機嗎?
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陳院長建仁:確實現在這個時機我們需要檢討,所以才會讓電價審議委員會認真的就電價來討論,最主要的原因我剛才已經講過,就是我們所有燃料的價格在俄烏戰爭以後是大量的增加,台電已經有滿大的虧損。
發言片段: 57
張委員嘉郡:其實我也很擔心院長沒有接收到最新的訊息,其實在俄烏戰爭的時候,能源價格的確是大大的上漲了,但是到目前為止已經落到接近戰爭前的價格,為什麼我們還要大漲呢?我現在看到的是主計總處公布的資料,2月份的CPI已經破三了,漲幅高達3.08%,目前的實質薪資負成長1.04%,這是從2013年來最大的一個漲幅,您還認為這是一個調漲的好時機嗎?
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陳院長建仁:好,委員,我們每次講這個CPI的增加都是要看去年的基期,你看我們1月份的時候CPI很低,因為去年的1月份剛好是農曆年,所以那個基期高;今年剛好農曆年是在2月,基期低,所以我們1月份的CPI很低,但是到2月份的時候變成農曆年了,然後2月份的基底低,所以會上來。所以看那個CPI的增加,一定要看……
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張委員嘉郡:這個是現在的CPI……
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陳院長建仁:對……
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張委員嘉郡:但是未來假設調漲之後……
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陳院長建仁:所以根據我們的估計,它是會下降的。
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張委員嘉郡:CPI隨之而漲以後,會產生多少衝擊,就是這一點還是要請您納入考量。
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陳院長建仁:好,我跟委員報告,我們在前2年電價調整的時候都有作很細緻的調整,最主要的目的,為什麼我們沒有像外國一樣一調就是60%、80%?就是因為不要讓物價大量調漲,所以我們的作法是很精細的,相對於世界上其他的國家,我們是把電價作為物價上漲的消波塊來做。我們這一次也當然是會這樣,當然我們比你們更……我們是更關心物價的影響。
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張委員嘉郡:我理解,但是我還想問院長,針對台電虧損,就好像你說能源波動,台電虧損,去年跟前年我們都分別編列預算增資1,500億、1,000億,還有特別預算補貼500億,目前已經累積虧損3,820億。
發言片段: 66
陳院長建仁:對。
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張委員嘉郡:我現在又從報紙上看到,王部長決定今年可能會再從超徵稅收裡面再補貼1,500億,這個屬實嗎?
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陳院長建仁:他們有提出來。
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王部長美花:我們有申請。
發言片段: 70
陳院長建仁:有申請,對。
發言片段: 71
王部長美花:但是院裡面現在還在試算……
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陳院長建仁:還在試算。
發言片段: 73
王部長美花:可以補貼的部分。
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陳院長建仁:就是這樣才夠。
發言片段: 75
張委員嘉郡:我不理解的地方就是,所有百姓也不理解,我們既然已經要撥1,500億補貼台電了,為什麼還要漲電價?
發言片段: 76
陳院長建仁:那個理由很簡單,你看看以燃料費的情況來看,就虧損了3,800億耶!今年若是又1,800億,就五千多億。如果像國外的作法,就一次漲50%、100%,但是臺灣不可以這樣漲電價,所以我們才漲8%、11%。
發言片段: 77
王部長美花:簡單講就是過往政府給台電的資金跟補貼的經費,跟台電2年的虧損來比,虧損還是遠大於那個撥補的部分。
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陳院長建仁:對。
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張委員嘉郡:我簡單講一下,就是為什麼會有這個虧損,是不是能源政策有錯?這個是值得檢討。但我今天的訴求很簡單,就是希望330度以下的民生用電可以凍漲。
我也想要請問院長,不曉得這一次漲電價的內容裡面有沒有包含漁業用電、有沒有包含農業用電?希望能夠為農民、漁民請願,凍漲漁業用電跟凍漲農業用電。就這一點,院長,可以請你承諾本席嗎?
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陳院長建仁:謝謝你幫弱勢族群還有這些農業提出你的訴求。但是我剛才講過,電價的調漲是蠻專業的,需要電價審議委員會評估,但是我們會請他們來做……
發言片段: 81
張委員嘉郡:那請問一下,假設調漲是經濟部一定調漲,農業部有沒有針對漁業用電、農業用電有因應的措施……
發言片段: 82
陳院長建仁:相關的訊息都會在審議委員會裡面討論。
發言片段: 83
張委員嘉郡:對於這個調漲的部分有沒有因應的措施,或者會相對應地補助、補貼這些農民或漁民?就是這一點希望院長可以納入考量。
最後一點,我也希望在這裡跟院長介紹我們雲林縣的一個優勢,因為大家現在都在討論台積電到底要去哪裡、到底台積電的先進製程要落在哪一個城市?我也藉這個機會跟院長還有部長說一下,雲林縣的優點就是我們有超過1,200公頃的公有土地、台糖土地,完全是希望院長跟部長可以支持。另外我們北有竹科、南有南科,可以形成產業鏈,甚至因為1,200公頃的土地,未來台積電如果落腳在雲林的話,它未來二十年、三十年的發展有足夠的一個腹地。甚至我們有兩所國立科技大學,雲科大、虎科大可以為台積電甚至其他的高科技產業培育專業的人才之外,我們有充沛的水資源,湖山水庫蓄水高達5,347公頃,還有集集攔河堰等等。包括我們有風力發電等等,都希望行政院跟經濟部可以把雲林納進考量,謝謝。
發言片段: 84
陳院長建仁:好。
發言片段: 85
主席:謝謝張委員嘉郡的質詢,謝謝陳院長的備詢。
接下來我們請登記第6號陳委員超明質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-1-4
speakers ["韓國瑜","麥玉珍","范雲","陳玉珍","謝龍介","吳沛憶","李彥秀","馬文君","李坤城","沈伯洋","張雅琳","吳宗憲","徐巧芯","陳永康","楊曜","陳俊宇","邱鎮軍","蘇清泉","劉建國","張嘉郡","陳超明","陳秀寳"]
page_start 99
meetingDate ["2024-03-12"]
gazette_id 1130601
agenda_lcidc_ids ["1130601_00004","1130601_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期第4次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
agenda_id 1130601_00004