邱鎮軍 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:09,414 00:00:10,317 好我們有請部長請許部長
00:00:15,580 00:00:43,601 邱委員好部長我請問一下上週本席才關心過我們勞保2028破產的問題那我這幾天又看到頭版我們勞保精算出負債13兆465億那我也看了您的這個業務報告根據研議勞工保險財務危機改善因應對策這句話是什麼意思準備有做什麼準備嗎
00:00:45,099 00:00:47,120 所以我想問的是你這個對策是什麼?
00:01:11,553 00:01:25,074 我們的對策第一個報告委員我們現在當然就是費率的調整我們每兩年調一次還有這個保費的一個收取也要強化然後另外就是說我們的那個
00:01:26,896 00:01:40,615 幾副審核要確實從部長上任然後另外就是撥補報告委員撥補的部分是目前各界有共識的所以這部分我們先做所以從2020到現在你一直撥補錢從哪裡來
00:01:45,330 00:02:13,471 就是政府編列預算公務預算撥補另外還有個特別預算我覺得你們應該要有一個好的一個政策出來吧一個方案出來這樣用撥補的永遠都是在撥補那要補到什麼時候那個報告委員其實調整的方向這個就是不會只有撥補這一個部分那當然還有其他方面像要來因為這個問題已經講了很久了我希望我們到現在還沒有看到一個具體的做法
00:02:15,315 00:02:37,872 只是說我們會研議改善因應對策那講了那麼久那所謂的政策是什麼我希望部長這邊給我一個明確的說明好嗎好因為我們這樣看齁我們目前看起來只是暫時不會餓死也不會馬上爆發但是長久下來這個問題還是存在的
00:02:40,939 00:03:08,072 部長論文我的說法嗎那是不是我們應該在這個時候還有時間我們盡快來處理這個問題包括這個問題是一定要處理不過就是我剛剛講的這個是一個蠻複雜的工程包括各個勞資團體包括各政黨大家可能對調整的方向調整的面向可能大家還是要有一些溝通然後有一定的共識
00:03:09,573 00:03:27,129 我看到這個報告我們自己勞動部精算過2039以後勞保將會達到這個給付的高峰每年都要給付超過一兆如果是這個而且連續30年你認為我們勞退基金不會破產嗎
00:03:28,476 00:03:41,778 老保老保老保不會破產嗎因為財務的問題的確就是要去面對但是這個也是政府辦的保險政府一定會負起給付的責任不過
00:03:43,055 00:03:55,824 才無論你一定要是解決啦好那當然我們現在我剛講目前波普只是好先踏出第一步而已好那其他的面向還要去做檢討喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔
00:04:07,551 00:04:07,891 你覺得撥補要補多少才會平啊?
00:04:32,016 00:04:37,462 當然這個要看整個基金的餘額狀況還有政府的財政狀況希望部長這邊能夠有一個具體的說法跟做法那什麼時候可以給我資料我們一個月提個報告給您
00:04:55,041 00:05:15,709 再來第二個問題我們民洋大火燒出了很多的問題那去年9月我們部長也承諾一個月決議是不是要收回我們產業園區的這個勞檢權那後來周署長也說涉及這個範圍很廣還是要跨部會討論那大概今年初會進一步討論那目前的進度在哪裡
00:05:17,692 00:05:33,709 這個行政院有邀集相關部會討論過目前是還沒有決定收回的這件事情但是有要求督導的機制要更確實然後有關於這個
00:05:35,691 00:05:39,733 那我這樣講,如果要說回勞安檢查權,勞動部有沒有盤點過說需要修改的法規有多少?很多,非常多。那會不會有困難?
00:05:57,325 00:06:16,747 我請署長說明一下謝謝委員其實現在比較大的困難是科管局就是原來金家區它的設置條例裡面有勞工勞工的事務事項當初在54年設置的時候法規就有授權所以要修它那個組織法才可能做進步的那個盤整但是我們跟委員報告在整個勞檢機制
00:06:18,188 00:06:42,377 現在科管局就是我們原來金家區他有16個檢察員他檢察員的訓練的管考或者他的執行方式都是我們中央統一來做一些管制的好啦我希望我們勞動部能夠積極一點該收回就要收回那或者是採取用合作的模式研議我們具有可行性的方案來確保我們產業園區和科學園區裡面的工業安全衛生這樣可以嗎好
00:06:46,021 00:07:09,718 那我再問我們非典型勞工要保障這個問題跟訴求其實已經很多年了那我們的賴清德準總統也說過面對台灣非典型勞工占比已經達到15%了那要強化非典型勞工在薪資工時休假保障等基本勞動權利給予更周延的保障那部長這邊有討論過這個問題嗎過去有
00:07:15,377 00:07:40,902 這個部分有關於非典勞工尤其像外送員的部分的權益保障其實一直也是勞動部非常關注的工作重點然後這個部分我們其實在勞動部部分首要從他的權益的安全還有他的薪酬的一個這個權益的這個保障還有包括他的保險我們從這三方面去做
00:07:42,522 00:07:42,622 一切規劃
00:08:12,142 00:08:15,008 謝謝謝謝部長謝謝謝謝邱鎮軍委員的諮詢
公報發言紀錄

發言片段

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邱委員鎮軍：（9時40分）我們有請部長。
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主席：請許部長。
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許部長銘春：邱委員好。
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邱委員鎮軍：部長，我請問一下，上週本席才關心過我們勞保2028破產的問題，我這幾天又看到頭版，我們勞保精算出負債13兆465億，我也看了您的業務報告，這裡面有提及賡續研議勞工保險財務危機改善因應對策，這句話是什麼意思？有做什麼準備嗎？
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許部長銘春：報告委員，這個13兆是潛藏的債務，不是說立即會發生，但是勞保的財務問題的確是要去面對也要去處理。不過，主要是它牽涉的層面很廣，光勞工的部分就1,000萬人，還有60萬投保單位……
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邱委員鎮軍：不是，我想問的是，你這個對策是什麼？
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許部長銘春：我們的對策，第一個，報告委員，我們現在當然就是費率的調整，我們每2年調一次，還有保費的收取也要強化，另外，我們的給付審核要確實。
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邱委員鎮軍：從部長上任……
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許部長銘春：另外就是撥補，報告委員，撥補的部分是目前各界有共識的，所以這部分我們先做，所以從2020到現在編列了……
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邱委員鎮軍：你一直撥補，錢從哪裡來？
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許部長銘春：就是政府編列公務預算撥補，另外還有一個特別預算。
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邱委員鎮軍：我覺得你們應該要有一個好的政策、方案出來，你這樣用撥補的方式，永遠都是在撥補，那要補到什麼時候？
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許部長銘春：報告委員，其實調整的方向不會只有撥補這個部分，當然還有其他面向要來處理。
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邱委員鎮軍：因為這個問題已經講了很久，我們到現在還沒有看到一個具體的作法，如果只是說我們會研議改善因應對策，講了那麼久，所謂的政策是什麼？我希望部長這邊給我一個明確的說明好嗎？
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許部長銘春：好。
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邱委員鎮軍：目前看起來只是暫時不會餓死，也不會馬上爆發，但是長久下來，這個問題還是存在的，部長認同我的說法嗎？
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許部長銘春：是。
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邱委員鎮軍：那是不是我們應該趁這個時候還有時間，我們儘快來處理這個問題？
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許部長銘春：報告委員，這個問題是一定要處理啦！不過就是我剛剛講的，這是一個滿複雜的工程……
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邱委員鎮軍：因為2039年以後……
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許部長銘春：包括各個勞資團體，包括各政黨，對於調整的方向、調整的面向，可能大家還是要有一些溝通，然後有一定的共識，這樣要推可能會比較順利。
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邱委員鎮軍：因為我看到這個報告，勞動部自己精算過，2039年以後，勞保將會達到給付的高峰，每年都要給付超過1兆，而且連續30年，你認為我們勞保不會破產嗎？
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許部長銘春：報告委員，財務的問題的確就是要去面對，但是這個也是政府辦的保險，政府一定會負起給付的責任，不過，財務的問題一定要先解決，當然我剛剛講了，目前撥補只是先踏出第一步而已，其他的面向還要去做檢討。
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邱委員鎮軍：所以部長一直講說撥補、撥補，撥補就是我們的一種改革是嗎？
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許部長銘春：對。
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邱委員鎮軍：撥補怎麼會是改革呢？
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許部長銘春：撥補是調整的面向之一，因為我們本來、原來、歷來對勞保財務的改革方案裡面，其實都有四個面向，一個是費率的部分是不是要調整，第二個，平均薪資的採計期間是不是要拉長，還有年金的給付率要不要調整，第四個就是撥補，所以政府的撥補在所有的討論是一定要做的。
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邱委員鎮軍：那你覺得撥補要補多少才會平衡？
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許部長銘春：當然這個要看整個基金的餘額狀況還有政府的財政狀況……
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邱委員鎮軍：我這樣講啦！我目前聽到的都是非常籠統的，希望部長這邊能夠有一個具體的說法跟做法，什麼時候可以給我資料？
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許部長銘春：我們1個月內提個報告給您。
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邱委員鎮軍：好。再來，第二個問題，明揚大火燒出了很多問題，去年9月，我們部長也承諾1個月決議是不是要收回我們產業園區的勞檢權，後來鄒署長也說涉及的範圍很廣，還是要跨部會討論，大概今年初會進一步討論，目前的進度在哪裡？
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許部長銘春：報告委員，這個行政院有邀集相關部會討論過了，目前是還沒有決定收回的這件事情，但是有要求督導的機制要更確實，然後有關於各單位、這些被授權的各園區的管理單位要提出相關精進作為的報告，強化相關的……
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邱委員鎮軍：那我這樣講，如果要收回勞安檢查權，勞動部有沒有盤點過需要修改的法規有多少？
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許部長銘春：很多，非常多。
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邱委員鎮軍：那會不會有困難？
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許部長銘春：我請署長說明一下。
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鄒署長子廉：謝謝委員，其實現在比較大的困難是，科管局就是原來經加區的設置條例裡面有勞工的事務、事項，當初在54年設置的時候法規就有授權，所以要修它的組織法才有可能做進一步的盤整。但是我跟委員報告，在整個勞檢機制，現在科管局就是我們原來經加區，它有16個檢查員，檢查員的訓練、管考還有執行方式都是我們中央統一來做一些管制，不會因為……
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邱委員鎮軍：好啦！我希望勞動部能夠積極一點，該收回就要收回，或者是採取合作的模式，研議具有可行性的方案來確保我們產業園區和科學園區裡面的工業安全衛生，這樣可以嗎？
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許部長銘春：好。
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邱委員鎮軍：那我再問，我們非典型勞工要加以保障，這個問題跟訴求其實已經很多年了，我們的賴清德準總統也說過，面對臺灣非典型勞工占比已經達到15%了，要強化非典型勞工在薪資、工時、休假、保障等基本勞動權利，給予更周延的保障，部長這邊有討論過這個問題嗎？
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許部長銘春：有關於非典勞工，尤其像外送員部分的權益保障，其實一直也是勞動部非常關注的工作、重點，這個部分在勞動部，首要從他的權益、安全，還有他的薪酬權益的保障，還有包括他的保險，我們從這三方面去做一些規劃，我們也建置他們外送平臺跟外送員的對話平臺，有時候發生……
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邱委員鎮軍：因為時間好像也不太夠，本席認為我們外送員等非典型勞工已經成為新的一種工作型態，對他們的勞動權益保障，我們政府應該走在前面，而不是繼續放任沒有作為，這樣是不對的，希望勞動部在一週之內針對這個問題提供本席相關的具體作為及辦理進度，好不好？
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許部長銘春：好。
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邱委員鎮軍：謝謝部長。
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許部長銘春：謝謝。
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主席（王委員正旭代）：謝謝邱鎮軍委員的質詢，謝謝部長。
下一位我們請黃秀芳委員質詢，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-5
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","盧縣一","邱鎮軍","蘇清泉","涂權吉","王正旭","楊曜","王育敏","李坤城","林淑芬","楊瓊瓔","林月琴","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李彥秀","羅智強","牛煦庭","劉建國","王鴻薇","張雅琳","黃仁","吳春城","陳瑩","廖偉翔","林德福","葉元之"]
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meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131301
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
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