賴士葆 @ 第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,379 00:00:14,585 謝謝主席我換個順序好了今天審計長來這裡都沒有表現審計長先來吧陳審計長委員好
00:00:28,220 00:00:56,038 主計跟審計其實都相對冷門吶但是但是好像你又比主計更冷門一點但事實上你比主計更重要來我們先看一個你的報告你的報告呢100就在113年度你看111年度你就針對一個叫做政府推動重要社會發展計畫執行情形
00:00:57,130 00:01:20,703 然後這裡面身心障礙兒少的受虐比例持續的攀升大概每一年身心障礙的兒少本身是candid cap身心障礙那大概每年大概1000個1000個受虐
00:01:24,781 00:01:52,902 身心障礙的兒少有多少呢?大概5.2萬人左右身心障礙的兒少5.2萬但是狩獵的1000人每年一直成長啊這是你的報告圖表已經就不列了齁我都是根據你的報告來的齁那我給你個數字一般的一般的我們台灣全國的兒童狩獵有多少人一年
00:01:54,775 00:02:17,009 你知道嗎?大概1萬人左右,超過1萬人所以大概每10萬人40個左右就受虐了一般的不是只有身心障礙的受虐這個數字你已經提出了你的報告在113年上個月2月17號你講的父或者母20歲
00:02:20,594 00:02:45,976 提這個6歲以下兒童也就是這個6歲以下的兒童他的爸爸媽媽是沒有滿20歲沒有滿20歲的若是兒童主動關懷方案這是衛生部提出來的為人落實辦理啊你得修理衛生部啊跟衛生部提這個6歲以下的
00:02:47,077 00:03:03,827 若是兒童的一個照顧沒有若是辦理含情衛務部研磨改善我把這兩個都是你的報告你的一個審計報告我覺得讓你表演一下表現一下
00:03:05,248 00:03:25,565 你對衛福部有什麼進一步的要求?最近衛福部得頂了饅頭包、竹端籠使得安全然後又來一個受虐偶的事情都是轟動整個社會兩大事件衛福部就一路擺爛等於是一個看守政府現在變成無政府動態的一個標竿就是衛福部來你講一下
00:03:30,305 00:03:38,448 我的業務是在後面,他的業務部的業務在前面所以他受到的衝擊會比較大所以我們都會提醒他這個地方要注意,尤其很熱術的地方
00:03:55,555 00:03:57,897 我提醒他我們要做注意對民眾會產生以後會產生一些社會問題所以我們都會提醒
00:04:15,575 00:04:37,379 他有沒有報告給你啊他會他會他會這個結果發生了你看二月十七經歷不到一個月一個月的時間發生這個裂頭案就代表他執行的不徹底啊因為我們的二月二十七的一件鋼器他可能還在在整個還有針對蘇丹隆的事情你有沒有列印
00:04:39,179 00:04:56,583 賴...賴...賴案去管有沒有蘇丹宏的事情113年度對蘇丹宏他因為關係到民眾民眾很大會前面調查蘇丹宏沒有專案調查不只蘇丹宏我們整個還有什麼還有什麼列專案整個食品安全喔整個天安部整個天安部啦你要講還有什麼
00:05:04,445 00:05:25,903 我們沒有救品相,我們救他整個制度,整個像沿途管理啦,邊境查案啦那你們現在查到蘇丹鴻罪犯的問題在哪裡?我們的蘇丹鴻因為他是個案事件啦,他會和整個不是個案啦,是全面啦,大家都說錯,在座每一個人都說錯
00:05:26,764 00:05:28,145 大概我會6、7月會做會整個查完查完會寫報告大概我會寫在我的112年的審核報告裡面
00:05:55,224 00:06:08,769 這7月份你的針對蘇丹宏一定出來,是不是?蘇丹宏我們會順便瞭解不是順便瞭解,要專案瞭解啦,現在大家全民大家說你錯到要死了好這個委員這樣都要求我們趙委員的意思
00:06:10,686 00:06:11,126 朱主計長朱主計長
00:06:38,604 00:06:57,780 你接受媒體專訪的時候我沒有接受專訪啊媒體訪問你說你說確定不做了沒有他們我是在上次國民所託評審會的時候我說有可能是最後一次對喔所以現在撬回來喔所以現在撬回來我沒有說可能的我的我的派令只到5月19號跟委員報告
00:07:05,326 00:07:11,331 沒有任何人沒有任何人跟我提未來做不做我在這邊講說我不做我不做那個好像太矯情了謝謝
00:07:27,854 00:07:37,090 萬里真的找你做勒我覺得我這8年已經該休息了中華民國有很多人失火之後你下面就一堆了的人
00:07:38,260 00:07:43,903 所以你可以講 ENOUGH IS ENOUGH 夠了是不是?
00:07:43,903 00:07:52,027 ENOUGH IS ENOUGH這個同意喔?當然有另外一個解讀啦有另外一個解讀是說你以退為進說 主計長我要擺左了啦
00:07:58,710 00:07:59,571 提到一個事情了
00:08:21,255 00:08:43,571 這個CPI、GDP大家都問了齁我就只有點一個你每一次預估都比其他的比如說你預估的央行比INF都樂觀跟那個委員報告一下在同一個時間點每一個都一樣因為我們預估的比較早他們就在後面修正所以他看起來好像所以他們比較準你比較不準
00:08:44,992 00:09:05,951 他們比較準你比較準所以比較不準所以是說因為那個是怎麼掌握的事實掌握的事實比較多 謝謝所以你比較不準的聽沒有沒有我比較他如果說跟我同同一個時候預估的話我們就沒有說什麼我請教你啊那個
00:09:08,033 00:09:28,379 前單現在還剩多少錢?前單的話如果第4期結束好像是上,不是好像,就是剩下幾百零四億元。今年底就結束了嗎?沒有沒有沒有,要到今年8月才是7月。今年7月8月結束,所以700億就繳酷了?明年7月8月,對不對?明年7月8月?
00:09:32,920 00:09:58,350 那到底是什麼﹖哪一方面執行落後怎麼會還是7、8月沒有沒有前瞻沒有落後因為本來就是最後就是大概8個月就是本來他前瞻不是從蔡政府第一天任期就開始做是到7、8月才做的那你有沒有鼓勵其他的人趕快來申請現在也可以申請嗎
00:10:00,627 00:10:16,324 那個700億還沒有,還沒有定案啊,這將來是有過部會議﹖就是有700億還沒有申請的嘛,就這樣講到﹖對啦,那個是要他過部會議﹖哪個項目比較多﹖沒有哪個項目,我們是看需求的情況而定﹖
00:10:17,265 00:10:34,035 而是哪一個部會可以申請?那個是什麼?那個前瞻基礎建設裡面有說那個八項都只要符合前瞻基礎建設裡面的那個八項都可以申請好!最後一個跟你講一個很嚴重的問題
00:10:36,872 00:10:40,577 排電資本額原來在113年1月3300億我們立法院通過給了1500億所以變4800那今年又增加1000等於要5800
00:10:52,831 00:11:15,617 那忘了我請問你一號經濟那個退稅的我們給500億對不對對500億不是資本不是政治喔補貼燃料費用對對對不對好了他現在1月23號上上個月他到行政院開會沒有在嘛對不對
00:11:16,980 00:11:37,625 我忘記了我還在忘記你去摘你拜託他向陳奎陳俊仁報告台電的說要再爭取一千億的補貼不是爭之後他現在資本額已經五千八加億後給他五百億現在又增加一千億
00:11:39,405 00:12:06,845 陳建民指示主計總處趕快核算你核算結果怎麼樣那個是他們的一個討論的過程的阿討論的過程最後的阿要看那個經濟部提來的方案是多少我們才能夠做決定阿你要不要給他他說如果爭取不到一千億的補貼就要大幅漲電價台電恐嚇你欸那個跟那個委員報告台電恐嚇你恐嚇全民
00:12:07,625 00:12:35,649 那個所謂的大壺漲電價都我們相對於其他國家比較起來那個是小壺是小壺10%是小壺嗎10%是小壺我不曉得是10%現在聽到是11%啦吼我沒有聽到過10%、11%阿媒體你不看媒體這11%阿媒體我不曉得是誰啦媒體內閒的是不是我沒有看到方案我沒有看到方案沒有沒有我要跟你提醒一點喔
00:12:37,233 00:12:48,284 臺電我們一直給他增資一直給他增資然後呢給他補貼日後經濟給他補貼五百現在跟你要一千還要漲價臺電甘願意阻
00:12:52,346 00:13:11,899 對嗎?剛才委員提得很好啊,吳平委員提得很好啊,像台積電幾天都這麼多,股票一直漲,結果他用的電用的都是台電虧本賣給他的電,這個東西老實講要區別嘛,是不是這樣?我跟委員報告一下,台積電也很努力的截人以及做綠人,我們應該給他顧慮
00:13:14,361 00:13:34,497 我要請到最後一個小問題讓你知道一下臺電這樣子一直增資下來以後臺電有1萬個左右的小股東大部分都是臺電的員工家屬買的變成幣值啊委員跟那個委員你應該知道林彥氣管的增資跟那個補貼最後淨值都一樣
00:13:36,178 00:13:51,067 什麼意思我聽不到?禁止用?你爭執是在補充權益裡面啊那個所謂的補貼是用未分配言語或者是補貼以後就賣掉補貼要當費用用掉了現在沒有誰跟你扯這個沒找時間來跟我討論這個問題你這個亂講一套的這個沒有沒有委員你看看你以前寫的書就知道事情了好謝謝
00:14:05,779 00:14:06,445 現在質詢請郭國環、郭昭瑋
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發言片段

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賴委員士葆：（9時43分）謝謝主席，我換個順序好了，今天審計長來這裡都沒有表現，審計長先來，陳審計長。
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主席：請審計長。
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陳審計長瑞敏：委員好。
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賴委員士葆：你好。主計跟審計其實都相對冷門，但是好像你又比主計更冷門一點，事實上你比主計更重要。來，我們先看你的報告，111年度，我就針對政府推動重要社會發展計畫執行情形，這裡面身心障礙兒少的受虐比例持續攀升，大概每一年身心障礙的兒少，就是本身是handicap、身心障礙，每年大概1,000個受虐，身心障礙的兒少有多少呢？大概5.2萬人左右。身心障礙的兒少5.2萬，但是受虐的有1,000人，每年一直成長，這是你的報告，圖表我今天就不列了，我都是根據你的報告來的。那我給你一個數字，一般臺灣全國的兒童受虐有多少人？一年？你知道嗎？大概1萬人左右，超過1萬人，所以大概每10萬人40個左右，就是一般受虐的，不是只有身心障礙的受虐，這個數字你已經提出了報告。
在113年2月17號你講父或母未滿20歲的6歲以下兒童，也就是6歲以下兒童的爸爸媽媽是沒有滿20歲的，弱勢兒童主動關懷方案是衛福部提出來的，未能落實辦理，你等於修理衛福部，衛福部提6歲以下弱勢兒童的照顧沒有落實辦理，函請衛福部研謀改善。
這二個都是你的審計報告，我今天等於讓你表演一下、表現一下，你對衛福部有什麼進一步的要求，最近衛福部被叮了滿頭包，蘇丹紅食的安全，然後又來一個受虐兒的事情，都是轟動整個社會兩大事件，衛福部就一路擺爛，等於是一個看守政府現在變成無政府狀態的一個標竿，就是衛福部。來，你講一下。
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陳審計長瑞敏：衛福部的業務相當複雜……
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賴委員士葆：我知道。
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陳審計長瑞敏：都關係到人民……
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賴委員士葆：你的業務也很複雜。
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陳審計長瑞敏：對，但是……
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賴委員士葆：衛福部的業務也很複雜。
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陳審計長瑞敏：我的業務是在後面，衛福部的業務在前面，所以它要受到的衝擊會比較大。
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賴委員士葆：所以呢？
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陳審計長瑞敏：所以我們都會提醒它，這個地方要注意，尤其很弱勢的地方……
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賴委員士葆：它都沒有注意，已經2月17日到現在快一個月了都沒有注意，也沒有給你……
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陳審計長瑞敏：會，它會答復我說，我提醒它……
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賴委員士葆：它怎麼講？
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陳審計長瑞敏：這個很弱勢的，你們要多注意，就是對民眾以後會產生一些社會問題，所以我們都會提醒。
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賴委員士葆：它有沒有報告給你？
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陳審計長瑞敏：它會，它會答復我。
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賴委員士葆：不是，這個結果發生了，你看2月17日僅僅不到一個月的時間發生這個虐童案，就代表它執行的不澈底啊！
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陳審計長瑞敏：因為我們2月27日的意見剛去，它可能還在整個瞭解之中。
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賴委員士葆：還有針對蘇丹紅的事情，你有沒有列案去管？有沒有？蘇丹紅的事情。
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陳審計長瑞敏：我們113年度對食安，它因為關係到民眾、民生很大，會全面調查、專案調查。
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賴委員士葆：蘇丹紅部分有沒有立案專案調查？
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陳審計長瑞敏：不只蘇丹紅，我們整個食品安全……
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賴委員士葆：還有什麼？還要列專案？來，唸一下。
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陳審計長瑞敏：整個食品安全……
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賴委員士葆：整個聽無啦！整個聽無啦！你要講還有什麼？蘇丹紅之外還有什麼？
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陳審計長瑞敏：我們沒有就品項，我們就它整個制度、整個像源頭管理、邊境查驗等這些……
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賴委員士葆：那你們現在查到蘇丹紅最大的問題在哪裡？
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陳審計長瑞敏：我們的蘇丹紅因為它是個案事件，都會和整體……
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賴委員士葆：不是個案喔！是全面，每一個人都吃到，在座每個人都有吃到、都吃過。
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陳審計長瑞敏：那個源頭管理及後市場稽查都很重要，所以現在衛福部已經在做源頭的稽查、做後市場的稽查，把它切出來……
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賴委員士葆：你審計報告什麼時候可以出來？
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陳審計長瑞敏：大概我6、7月會整個查完，查完會寫報告，大概會寫在我的112年審核報告裡面。
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賴委員士葆：7月份針對蘇丹紅一定出來，是不是？
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陳審計長瑞敏：蘇丹紅我們會順便瞭解。
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賴委員士葆：不是順便瞭解，要專案瞭解啦！現在全民大家說到這個都嚇死了。
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陳審計長瑞敏：好，委員這樣的要求，我們照委員的意思。
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賴委員士葆：7月？
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陳審計長瑞敏：我們會有一個報告出來。
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賴委員士葆：6月底以前啦！
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陳審計長瑞敏：好。
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賴委員士葆：6月底以前一個報告出來喔？
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陳審計長瑞敏：好。
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賴委員士葆：其實老實講，6月底我都不滿意了，這個陳建仁說……
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陳審計長瑞敏：我們做的……
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賴委員士葆：……一個月就可以結束了。
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陳審計長瑞敏：我們是做系統性的查核，會比較複雜一點。
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賴委員士葆：好，謝謝。我們再請朱主計長。
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主席：請主計長。
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朱主計長澤民：委員好。
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賴委員士葆：主計長，你接受媒體專訪時說……
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朱主計長澤民：我沒有接受專訪。
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賴委員士葆：媒體訪問你，你說確定不做了。
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朱主計長澤民：沒有，是在上次國民所得評審會的時候，我說可能是最後一次，對啦。
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賴委員士葆：所以現在縮回來了喔！
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朱主計長澤民：沒有、沒有！我沒有講可能啦！
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賴委員士葆：賴政府找你做，你還要繼續做喔？
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朱主計長澤民：我沒有說可能，我的派令只到5月19號，跟委員報告。
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賴委員士葆：確定沒有，你現在又縮回去了！你原來說的，因為我看到媒體說你不做了，你也跟我說你不做了，結果在公開場合說不一定喔，不一定不做……
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朱主計長澤民：沒有！沒有任何人跟我提未來做不做，我在這邊講說我不做、我不做，那個好像太矯情了，謝謝。
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賴委員士葆：萬一真的找你做呢？
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朱主計長澤民：蛤？
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賴委員士葆：萬一真的找你做呢？
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朱主計長澤民：我覺得我做8年了，已經該休息了，中華民國有很多人適合做，像我們下面就一堆人了。
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賴委員士葆：所以你可以講enough is enough，夠了，是不是？
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朱主計長澤民：蛤？
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賴委員士葆：enough is enough？
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朱主計長澤民：對，enough is enough。
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賴委員士葆：這個同意喔？
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朱主計長澤民：對，當然啦，我希望……
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賴委員士葆：當然有另外一個解讀啦！
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朱主計長澤民：你也知道我……
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賴委員士葆：另外一個解讀是說你以退為進，說主計長我不要做了，但如果是去做其他的官可能就去做了，例如財政部長就去做了，這樣就對了。
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朱主計長澤民：拜託，我要進到哪邊去？
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賴委員士葆：財政部長啊！可以啊！
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朱主計長澤民：財政部，有更有能力的人……
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賴委員士葆：問這個東西老實講是……好，不提這個事情了。
另外一件事情，這個CPI、GDP大家都問了，我就只有點出一個，你每一次的預估都比其他的，比如你預估的比央行、比IMF都樂觀，對不對？
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，在同一個時間點每一個都一樣，因為我們預估的比較早，他們就在後面修正，所以他看起來好像比我們……
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賴委員士葆：所以他們比較準，你比較不準？
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朱主計長澤民：蛤？
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賴委員士葆：他們比較準，你比較不準！
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朱主計長澤民：我比他早1個月預估！
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賴委員士葆：所以比較不準？
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朱主計長澤民：對，那個……
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賴委員士葆：所以比較不準？
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朱主計長澤民：因為那個是掌握……
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賴委員士葆：你回答我啊！
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朱主計長澤民：掌握的事實比較多，謝謝。
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賴委員士葆：所以你比較不準就對啊！
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朱主計長澤民：沒有、沒有，他如果跟我同一個時候預估的話，我們就沒有什麼不準……
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賴委員士葆：我請教你啦，前瞻現在還剩多少錢？
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朱主計長澤民：前瞻的話，如果第4期結束，就是剩下704億元。
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賴委員士葆：今年底就結束了嘛！
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朱主計長澤民：沒有！要到今年8月還是7月……
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賴委員士葆：今年7月、8月結束？
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朱主計長澤民：對。
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賴委員士葆：所以700億就繳庫了？
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朱主計長澤民：明年！明年7月、8月，對不起。
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賴委員士葆：明年？你要講清楚喔！明年7月、8月？
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朱主計長澤民：對。
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賴委員士葆：到底是哪一方面執行落後，怎麼會還剩700億啊？
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朱主計長澤民：沒有，前瞻沒有落後，因為本來就是，最後就是大概8個月，前瞻不是從蔡政府第1天任期就開始做，是到7、8月才做的。
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賴委員士葆：那你有沒有鼓勵其他的人趕快來申請？現在還可以申請嗎？
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朱主計長澤民：那個700億還沒有定案，將來是……
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賴委員士葆：就是有700億還沒有申請的嘛，這樣講就對了啊！
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朱主計長澤民：對啦，那個是要各部會……
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賴委員士葆：哪個項目比較多？
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朱主計長澤民：沒有哪個項目，我們是看需求的情況而定。
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賴委員士葆：哪一個部會可以申請？
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朱主計長澤民：前瞻基礎建設裡面有八項，只要符合前瞻基礎建設裡面的那八項，都可以申請。
發言片段: 112
賴委員士葆：好，最後我跟你講一個很嚴重、很嚴肅的問題，台電資本額在112年1月是3,300億，我們立法院通過給它1,500億，所以變4,800億，今年又增加1,000億，等於5,800億。我請問你，疫後經濟那個退稅的，我們給它500億，對不對？
發言片段: 113
朱主計長澤民：對。
發言片段: 114
賴委員士葆：500億不是增資喔，是補貼燃料費用，對不對？
發言片段: 115
朱主計長澤民：對。
發言片段: 116
賴委員士葆：好了，它在1月23號，也就是上上個月，他到行政院開會，當時你也在嘛，對不對？你在嗎？
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朱主計長澤民：我忘記了。
發言片段: 118
賴委員士葆：還「忘記了」！你就在啊！拜託喔！他向陳揆陳建仁報告台電要再爭取1,000億的補貼，不是增資喔，現在它的資本額已經5,800億，加上疫後給它500億，現在又要增加1,000億。陳建仁指示主計總處趕快核算，請問你核算的結果怎麼樣？
發言片段: 119
朱主計長澤民：那個是他們的一個討論過程，最後要看經濟部提來的方案是多少，我們才能夠做決定。
發言片段: 120
賴委員士葆：你要不要給他？他說如果爭取不到1,000億的補貼，就要大幅漲電價，台電恐嚇你！
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朱主計長澤民：跟委員報告一下……
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賴委員士葆：台電恐嚇你，恐嚇全民！
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朱主計長澤民：那個所謂的大幅漲電價，我們相對於其他國家比較起來，那個是小幅。
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賴委員士葆：10%是小幅嗎？
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朱主計長澤民：沒有，那個是……
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賴委員士葆：我問你，10%是不是小幅？
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朱主計長澤民：我不曉得是10%。
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賴委員士葆：現在聽到的是11%啦！
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朱主計長澤民：我沒有聽說過10%、11%……
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賴委員士葆：媒體報導你沒有在看嗎？媒體寫11%啊！
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朱主計長澤民：媒體，我不曉得是誰……
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賴委員士葆：媒體亂寫的是不是？
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朱主計長澤民：我沒有看到方案，我沒有看到方案。
發言片段: 134
賴委員士葆：沒有，我要跟你提醒你一點，對於台電，我們一直給它增資、一直給它增資，然後也給它補貼，像疫後經濟給它補貼500億，現在又跟你要1,000億，還要漲價！台電可以這樣做嗎？剛才委員提的很好，吳秉叡委員提的很好，像台積電錢賺得這麼多，股票一直漲，結果它用的電都是台電虧本賣給它的電，這個東西老實講要區別嘛，不是這樣嗎？
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朱主計長澤民：我跟委員報告一下，台積電也很努力的節能以及做綠能……
發言片段: 136
賴委員士葆：買綠電更貴……
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朱主計長澤民：我們應該給予它鼓勵。
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賴委員士葆：我要談最後一個小問題，讓你知道一下，台電這樣子一直增資下來以後，台電有1萬個左右的小股東，大部分都是台電的員工家屬買的，變成壁紙了啦！
發言片段: 139
朱主計長澤民：委員，您應該知道，您念企管的，增資跟補貼最後淨值都一樣。
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賴委員士葆：什麼意思我聽不懂？淨值一樣？
發言片段: 141
朱主計長澤民：增資是在股東權益裡面，所謂的補貼是用未分配盈餘或者是他……
發言片段: 142
賴委員士葆：補貼以後就賣掉，補貼就當費用，就用掉了……
發言片段: 143
朱主計長澤民：最後都是一樣的。
發言片段: 144
賴委員士葆：我現在沒有時間跟你扯這個，你找時間來跟我討論這個問題，你這個亂講一通。
發言片段: 145
朱主計長澤民：沒有、沒有，委員，你去看看你以前寫的書就知道了。
發言片段: 146
主席：主計長，請提書面補充資料。謝謝。
下一位質詢請郭國文郭召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-3
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","王鴻薇","黃珊珊","顏寬恒","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","陳玉珍","王世堅","謝衣鳯","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","羅智強"]
page_start 33
meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131301
agenda_lcidc_ids ["1131301_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質 詢
agenda_id 1131301_00002