羅智強 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議

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00:00:12,645 00:00:38,152 主席有請劉秘書長、許部長、周部長好有請秘書長兩位部長我想先請教許部長根據那個考試院質疑統計公務人員報考人數
00:00:40,188 00:00:44,434 2012年大概是79.5萬人到2022年只剩下30多萬人10年的減幅達到56%那這背後的原因是什麼考試院有沒有研析過
00:00:58,833 00:01:24,174 跟委員報告當然有一部分是少子化的因素還有相關的一些誘因可能有減少外面的工作競爭的機會也多所以誰會來成為公務員事實上以前臺大有一位博士生也做過研究一個就是能力、動機還有機會
00:01:30,257 00:01:51,987 我歸納三點您剛剛講的第一個就是說基本上這個待遇問題第二個就是少子化問題第三個是外部的競爭問題那我想要請教您那您都知道待遇你剛剛也是講其中問題之一對不對那我想請教您待遇出了什麼問題
00:01:54,331 00:01:56,453 我先講平均總體待遇,不講特別的領域
00:02:14,632 00:02:21,834 這個我們近30年軍公教的調薪的幅度民國80年是13%、83年8%、85年5%、90年3%、94年3%、100年3%民國107年3%、民國111年4%、113年4%所以從民國80年到現在開始就是整體漲幅大概41個百分點
00:02:38,519 00:02:50,331 那你知道我們近30年的勞工調薪的幅度從這個80年8月1號發布基本工資11040元到現在的條幅大概多少?
00:02:52,298 00:03:17,014 到現在30年我跟您講大概22度上漲基本工資調漲近2.5倍那時薪上漲大概是將近3.6倍所以一個是41%一個漲了2.5倍一個漲了3.6倍這是您剛剛提到的事實上待遇的一個面向它其實不只待遇也包括說外部工作競爭機會
00:03:18,655 00:03:31,113 我也跟這個部長說我自己也是公務員出身我在以前考過高考那個時候是當時叫搶破頭那原因是當然一個很大的原因就是說覺得工作有保障
00:03:32,065 00:03:55,539 所以我們現在有提到之前我們也提到就是說是不是能夠考量到否則像公務員現在的月薪大概是三萬三千八百五十元那勞工基本工資大概是兩萬七千四百七十元雖然起薪當然還是高過於這個勞工底薪剛剛你也講到很多外部因素嘛包括整體福利待遇升遷限制薪資天花板
00:03:55,999 00:03:56,119 主席
00:04:11,483 00:04:40,741 是不是能夠盡量努力的促成跟人事總書在質詢也有問過就是說盡量讓所謂的調薪能夠跟隨我們的物價然後能夠不要再是所謂的那種隨性施捨式的調薪那應該是要有一個調薪的機制不要說每次都是要看今天政府高興調薪不高興調薪那每次調薪都要吵架一次你認不認同說基本上我們應該讓這個薪資調整法制化這件事情
00:04:42,398 00:05:06,293 基本上這些方面我想政府有在努力那我想也認同那去年事實上像高考三級去年出任的是大概四萬九那今年已經調到五萬三所以基本上我覺得不是所謂的那個調一次性或集性式的要有一個根據嘛那這樣也能夠服社會大眾嘛如果是按照物價調整你有一個
00:05:07,193 00:05:31,378 調整的一個機制或是一個公式那就不用說今天高興條就調不高興條就不調所以謝謝剛剛部長認同但是其實部長我跟你講就我自己曾經當過公務員的那個經驗我覺得現在公務員報考人數幾乎是超過腰斬除了說薪資待遇之外我覺得工作尊嚴也是很重要的對不對
00:05:33,496 00:05:50,174 現在的年輕人比較重視工作跟生活的一個橫頻工作尊嚴大概包括在職場上的專業受不受重視也包括說今天升遷那個前途看不看得到嘛兩項嘛 對不對那我就想請教您我看到一篇那個風傳媒的風評
00:05:52,332 00:06:04,381 他評論說 這個我們的公務員為什麼現在就沒有那麼的熱門他就說 頑纏文官 綠肥貓養好養滿你有聽過這樣的評論嗎我考一個時尚語啦 你知道現在年輕人流行一句話叫做這個富貴要人幫辦卡辦這張 你知道辦哪一張卡嗎
00:06:17,854 00:06:34,342 我想我們跟國家考試來選拔人才都是公正公平的我知道你們選拔是公正公平我要跟你講是前途跟尊嚴辦卡辦這張富貴要人幫辦卡辦這張你知道辦哪一張卡嗎不知道告訴你就民進黨黨政
00:06:36,116 00:07:05,054 為什麼呢事實上在蔡英文總統第一任期她就非常著急把機要任用的政治幕僚大舉進入政府機關修改了中央行政機關組織基準法擴大三級機關的首長政務任用範圍然後也修改駐外外交領事人員任用條例讓非職業外交官的文官得以擔任駐外的比例放寬又修改駐外機構組織通則徵定公使跟副代表則以政務
00:07:05,794 00:07:08,779 我只想請教你一件事情你知道這對年輕人的影響是什麼嗎?
00:07:21,423 00:07:44,593 包括我們應考這個裡面沒有這個所謂黨政這個當然你沒有啊可是就是因為你沒有啊所以我發現我不要用今天考試的方式我可能今天只要加入民進黨我得到上面上司的陳鋒的賞賜我就可以跳過你今天辛辛苦苦寒窗十年然後努力苦讀然後
00:07:45,473 00:08:09,006 拼績效 慢慢拼升遷然後上到上面去因為上面的你的政務任用增加你的文官任用就減少啊不是嗎所以我就講第一個為什麼今天跟你講說薪資待遇當然是個問題可是事實上現在公務人員的尊嚴公務人員的前途都受到很大的影響我想要引用一句話就是說
00:08:10,567 00:08:23,167 我們的民進黨的前副總統呂秀蓮她就曾經說過一句話她徹底反對擴大官派跟政務官的比例為什麼因為她認為這個會破壞我們
00:08:26,191 00:08:41,450 臺灣長久以來的文官體制我想請問部長你認不認同我們臺灣不管是經濟奇蹟或是我們所謂內政的一些親民跟我們長年穩定的文官體制有很大的關係
00:08:42,811 00:09:09,064 有沒有很大的關係我們關係當然是國家社會發展很重要因為效忠國家政府嘛他不隨政黨進退嘛所以當他獲得保障之後他也知道說今天我能夠靠我努力服務能夠逐步升前於有一天能夠到所謂的那個我們叫公務人員的頂峰的時候那我覺得前途開拓的話你覺得大家會不會願意更有意願來報考公務員呢
00:09:09,784 00:09:27,696 所以我們都以公正公平公開的方式來滿足各用人機關的需求我跟部長講恐怕不只你們再努力你可以讓進來的部分公正公平公開但你沒有辦法讓後面的整個升遷的過程公正公平公開跟
00:09:28,795 00:09:49,054 我今天要跟你講你今天考試院你作為所謂的國家公務人員招考的主管機關你總要了解原因對策嘛 對不對所以我這邊我也直接跟各位來報告一下我要來好好幫助文官啦
00:09:50,215 00:10:15,784 幫助文官就是要恢復我們的文官體制恢復文官的尊嚴所以過去那些錯誤的擴大的政務任用的那種方式我覺得要重盤檢討啦所以換言之今天如果一旦文官他士氣低落文官覺得今天專業不受到重視過去太多例子了政務任用的一些這幾年的一些狀況我舉個例子嘛
00:10:16,124 00:10:16,224 謝謝羅委員 謝謝羅委員
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員智強：（9時46分）主席，有請劉秘書長、許部長、周部長。
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主席：好，有請秘書長、兩位部長。
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羅委員智強：我想先請教許部長，根據考試院自己的統計，公務人員報考人數可以用暴跌來看，2012年大概是79.5萬人，到2022年只剩下30多萬人，10年內減幅達到56%，這背後的原因是什麼？你們考試院有沒有研析過？
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許部長舒翔：跟委員報告，這當然有一部分是少子化的因素，還有相關的一些誘因可能有減少，外面工作競爭的機會也多，所以誰會來成為公務員，事實上以前臺大有一位博士生也做過研究，一個就是能力、動機還有機會，所以從能力這……
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羅委員智強：您剛剛講的我歸納為3點，第一個基本上就是待遇問題；第二個就是少子化問題；第三個是外部的競爭問題。
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許部長舒翔：是。
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羅委員智強：我想要請教您，你都知道待遇，你剛剛自己也講是其中問題之一，對不對？
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許部長舒翔：是。
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羅委員智強：我想請教您，待遇出了什麼問題？
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許部長舒翔：像土木工程這個部分，事實上市場的行情現在是很好，所以這方面也減少了來報考土木工程的人數，也影響到我們的錄取通過率。那我們從這個報考……
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羅委員智強：我這樣講，我先講就是平均總體待遇，我不講特別的領域，近30年我們軍公教的調薪幅度，民國80年是13%，83年8%，85年5%，90年3%，94年3%，100年3%，民國107年3%，民國111年4%，113年4%，所以從民國80年到現在整體漲幅大概41個百分點。
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許部長舒翔：是。
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羅委員智強：你知道近30年我們勞工的調薪幅度，從80年8月1號發布基本工資1萬1,040元到現在的調幅大概多少？到現在30年，我跟你講，大概22度上漲，基本工資調漲近2.5倍，時薪上漲大概將近3.6倍。所以一個是41%，一個漲了2.5倍，一個漲了3.6倍，這就是您剛剛提到待遇的面向。
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許部長舒翔：是。
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羅委員智強：其實不只待遇，也包括外部的工作競爭機會。
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許部長舒翔：是。
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羅委員智強：我也跟部長說，我自己也是公務員出身，我以前也考過高考，那個時候是大家要搶破頭，當然一個很大的原因就是覺得工作有保障嘛。之前我們也提到是不是能夠考量到，否則像公務員現在的月薪大概是3萬3,850元，那勞工的基本工資大概是2萬7,470元，雖然起薪還是高過於勞工底薪，剛剛你也講到很多外部因素，包括整體福利待遇、升遷限制、薪資天花板，還包括我們現在軍公教也是在退休之後，由於之前做了一些所謂的年金改革，所以退休保障也受到一些影響，這些是我講的第一個待遇面，那我們有提了一個想法，就是我在質詢時也問過人事行政總處，是不是能夠儘量努力的促成讓所謂的調薪能夠跟隨我們的物價，然後能夠不要再是那種隨興施捨式的調薪，應該要有一個調薪的機制，不要說每次都是要看今天政府高興或不高興調薪，每次調薪都要吵架一次，你認不認同基本上我們應該讓薪資調整法制化這件事情？
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許部長舒翔：基本上，這一方面我想政府有在努力，那我也認同，事實上，去年像高考三級初任的大概是4萬9,000元，那今年已經調到5萬3,000元。
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羅委員智強：所以基本上我覺得要調並不是一次性或即興式的，要有一個根據嘛！那這樣也能夠讓社會大眾心服，如果是按照物價調整，你有一個調整的機制或是一個公式，那就不會今天高興調就調、不高興調就不調，也謝謝剛剛部長表示認同。但是我要跟部長講，就我自己曾經當過公務員的經驗，我覺得現在公務員報考的人數幾乎是超過腰斬，除了薪資待遇之外，我覺得工作尊嚴也是很重要的，對不對？
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許部長舒翔：沒有錯，現在年輕人比較重視工作跟生活的衡平。
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羅委員智強：工作尊嚴包括在職場上專業受不受重視，也包括今天看不看得到升遷的前途，就是這兩項對不對？
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許部長舒翔：是。
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羅委員智強：好，那我就想請教您，我看到一篇風傳媒的風評，它評論我們的公務員為什麼現在沒有那麼的熱門，它說：「玩殘文官，綠肥貓養好養滿」，你有聽過這樣的評論嗎？我考你一個時尚語，現在年輕人流行一句話是「富貴要人幫、辦卡辦這張」，你知道是辦哪一張卡嗎？
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許部長舒翔：我想我們舉行國家考試來選拔人才都是公正公平的。
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羅委員智強：我知道你們選拔是公正公平，我要跟你講的是前途跟尊嚴。「富貴要人幫、辦卡辦這張」，你知道是辦哪一張卡嗎？
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許部長舒翔：不知道。
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羅委員智強：我告訴你，就是民進黨黨證。為什麼呢？事實上，蔡英文總統在第一任期就非常著急，讓機要任用的政治幕僚大舉進入政府機關，修改了中央行政機關組織基準法，擴大三級機關的首長政務任用範圍，修改駐外外交領事人員任用條例，讓非職業外交官的文官得以擔任駐外人員的比例放寬，又修改駐外機構組織通則，增訂公使跟副代表得以政務任用，非職業外交官得駐外上限放寬到15%，那當然那時候有一個很好的名稱叫做「活化人才晉用管道」。那我只要想請教你一件事情，你知道這對年輕人的影響是什麼嗎？
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許部長舒翔：報告委員，我們的應考資格裡面沒有黨證這一個項目。
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羅委員智強：當然你沒有啊！
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許部長舒翔：對。
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羅委員智強：可是就是因為你沒有啊！所以我會發現我不要用考試的方式，我可能今天只要加入民進黨，我得到上司、層峰的賞識，我就可以跳過辛辛苦苦、寒窗十年、努力苦讀，然後拼績效、慢慢拼升遷，最後才上到上面去的人，因為上面的職位如果政務任用增加，文官任用就減少啊！不是嗎？所以我就要講，第一個，為什麼今天跟你說薪資待遇當然是一個問題，可是事實上現在公務人員的尊嚴、公務人員的前途都受到很大的影響。我想要引用一句話，就是民進黨的前副總統呂秀蓮曾經說過一句話，她說她澈底反對擴大官派跟政務官的比例，為什麼？因為她認為這個會破壞我們臺灣長久以來的文官體制。我想請問部長，你認不認同我們臺灣不管是經濟奇蹟或我們內政的清明跟我們長年穩定的文官體制有很大的關係？有沒有很大的關係？
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許部長舒翔：文官當然是國家社會發展很重要的……
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羅委員智強：要效忠國家政府嘛！
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許部長舒翔：是。
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羅委員智強：他不隨政黨進退嘛！
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許部長舒翔：是。
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羅委員智強：所以當他獲得保障之後，他也知道今天靠他的努力服務能夠逐步升遷，有一天能夠到達公務人員的頂峰，如果前途可以開拓的話，你覺得大家會不會更有意願來報考公務員呢？
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許部長舒翔：所以我們都以公正、公平、公開的方式來滿足各用人機關的需求。
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羅委員智強：我跟部長講，恐怕不只是這樣，雖然你們有在努力，你可以讓進來的部分公正、公平、公開，但是你沒有辦法讓後面整個升遷的過程公正、公平、公開跟重用專業。
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許部長舒翔：報告委員，升遷就不是由考選部負責了。
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羅委員智強：當然啦！所以我就要跟你講，今天考試院作為國家公務人員招考的主管機關，你總要瞭解原因、對策嘛！對不對？
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許部長舒翔：是。
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羅委員智強：所以我在這邊也直接跟各位報告一下，我要來好好幫助文官。
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許部長舒翔：是。
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羅委員智強：幫助文官就是要恢復我們的文官體制，恢復文官的尊嚴，所以對過去那些錯誤的、擴大的政務任用的那種方式，我覺得要通盤檢討啦！換言之，今天一旦文官的士氣低落，文官覺得自己的專業不受到重視，過去有太多例子了，這幾年有一些政務任用的狀況，我舉一個最經典的例子，當然這不是文官，這是政務任用的，就是促轉會的副主委張天欽竟然自詡為東廠，很驕傲耶！你認同他這種行為嗎？公務員是不會啦！公務員基本上要奉公守法、本於專業啦！所以我在這邊也要跟部長說，我一定當公務員的後盾，特別是對公務員的前程跟尊嚴一定要照顧，以上。
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許部長舒翔：謝謝。
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主席：好，謝謝羅委員，謝謝秘書長，謝謝兩位部長。
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主席（沈委員發惠代）：接下來我們請鍾佳濱鍾委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-6
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","羅智強","陳俊宇","謝龍介","林思銘","翁曉玲","吳思瑤","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw"]
page_start 1
meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131201
agenda_lcidc_ids ["1131201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業 務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id 1131201_00001