陳亭妃 @ 第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,049 00:00:02,972 接下來請陳亭妃委員請做詢討。陳亭妃委員請坐。陳亭妃委員請坐。陳亭妃委員請坐。陳亭妃委員請坐。
00:00:31,580 00:00:37,483 你明明知道我們很關心但是你們又越來越便宜行事
00:00:39,113 00:01:08,163 我一直跟你們要到底你們怎麼決定他所謂的特種建物是不是可以變更而且他的變更我一直強調當一個建物他如果從基底一層一層慢慢變更我相信大家不會有意見可是他是一次完成一次變更被掩蓋在底下的所有的問題沒有人知道但是
00:01:09,707 00:01:38,024 你們就開了一次的會議這個會議是什麼在112年11月15號禮拜三利用我們當時候大家都在選舉的時間點好開了這個會議這個會議裡面找了委員有三個人你們說的委員都沒有意見哎委員敢背書好厲害哦委員又沒有從
00:01:39,471 00:02:09,017 最基層在他第一次變更的時候就參與了他怎麼能夠看到後面他怎麼能敢這樣的背書就真的有欸有三個委員說對特建變更部分無意見他怎麼無意見他看到了哪些資料好裡面還有市政府
00:02:10,874 00:02:40,274 市政府也沒意見好奇怪喔好恐怖喔這是怎樣中央跟地方全部一起包庇知道嗎就這樣一紙公文就這樣一紙公文就這樣一個會議記錄就把這個變更案這樣子過了如果你是在地方
00:02:41,943 00:03:02,966 部長如果你住在地方你住在那一個附近從頭到尾三十幾項的變更從頭到尾地方沒有人知道到了完成之後提出了特種建物的變更之後大家才了解你敢接受嗎
00:03:05,371 00:03:31,013 跟委員報告整個特建的變更因為當時是審查通過的案子那因為電廠的建設有他的特殊性所以他要根據他實際上所採購的機器設備針對特種建築的部分他從頭到尾都是變更的從頭到尾跟你們原始送的計畫都不一樣跟他們原本的規劃也都不同
00:03:32,093 00:03:42,138 然後全部蓋完之後才一次給能源署變更?然後你們就這幾個委員談談市政府這樣子同意包庇就OK了嗎?
00:03:50,242 00:03:50,562 為什麼?為什麼?
00:04:17,497 00:04:40,072 今天你蓋房子你一般蓋房子跟地方政府去申請跟各縣市政府去申請的時候你要不要一層一層變更當我們政府國家重大的公共建設的時候要不要一項一項變更報告委員因為在環評階段我們送出去的設計都是比較初期的設計那真正
00:04:41,233 00:04:52,435 通過之後才開始細部設計我舉個例子來講今天他買一個變壓器他這個就是細部設計的變更阿對他是細部設計後來才做細部設計變更他是細部設計的變更他原本就有送細部設計了我告訴你我要質詢你我一定了解很清楚啦他從頭到尾從一開始有細部設計了他現在變更的是細部設計他提出了37項變更就是針對細部設計
00:05:08,255 00:05:12,897 部長,我還記得當時候就在這個地方：立法院經濟委員會來做出主決議：申報電廠多項二期工程：以完工之後才進行向能源署申請變更設計：
00:05:34,264 00:05:57,250 注多設計與當初環境影響評估的內容不同為考量當地居民權益及公共安全經濟部能源署必須提出調查報告並要求召開地方說明會台南市永康區、新市區、新化區、山上區、佐鎮區否則不得擅自同意申報店長所提出的變更設計請跪在位
00:06:01,004 00:06:06,567 要詳細監督有沒有這是我們的主決議有沒有對啊有這樣的決議那你們憑什麼現在都同意他變更
00:06:17,453 00:06:20,556 對阿!調查報告嘛!你有調查報告嗎?好阿!那你今天就是這份資料嘛找了三個委員然後開了一個會議記錄然後呢就遵循說你們有沒有意見沒有意見這就是背書嘛我很懷疑為什麼這三個委員敢背書阿
00:06:43,653 00:07:01,807 如果發生問題我們可不可以找他算帳可不可以來第二個部分請問這裡面的主決議寫得很清楚喔調查報告並要求召開地方說明會喔如果沒有的話不得三次同意深巴店長所提出的變更設計喔有沒有
00:07:02,347 00:07:20,902 是跟委員報告就是第一個特件變更完那委員關心的說明會所以也沒有喔沒有寫得很清楚喔你要不得擅自同意深壩電廠所提出的變更設計喔這是不是變更設計變更這個是一個這個特件的變更是一個
00:07:21,542 00:07:21,622 ﹚陳亭妃
00:07:51,963 00:07:52,223 沒有喔!
00:08:07,102 00:08:36,188 沒有所以在委員的那些決議之後我們也要求申辦公司要針對天然管、天然氣管線的土製資料以及他的安全的檢測都要做那是其中一個部分這當中署長你要不要調我之前從頭到尾我所有的質詢我講的就是變更設計就是建築特種建築物的變更案我從頭到尾講的都是這個喔你們現在在跟我玩文字遊戲然後東扯西扯
00:08:37,142 00:08:38,501 你們現在是為誰發屁啊?我只有問,如果地方發生問題誰要擔當?誰要負責?誰要擔當?誰要負責?這個特種建築物變更從頭到尾沒有進行變更一次完成提出37項的變更然後呢你說要調查報告沒有調查報告
00:09:03,169 00:09:24,355 只有一份所謂的會議紀錄請了三個委員跟台南市政府你們跟我講委員沒有意見台南市政府沒有意見就只有徵詢他們的意見然後他說我對特種變更沒有意見這樣就結束了這樣就結束了然後呢我裡面寫得很清楚我的主決議就說要召開地方說明會
00:09:25,575 00:09:42,881 我就說嘛!你才能對於這個森巴電廠的變更才能同意沒有!沒有!沒有!沒有!沒有!沒有!你看嘛!你看嘛我裡面有說天然氣管線嗎?組長哈囉哈囉哈囉哈囉我裡面有說是天然氣管線嗎?你要不要看我的主決議呢?
00:09:54,105 00:10:09,791 哈囉哈囉你要不要看我的主決議你要不要看我的主決議嗎我又沒有說天然氣管線我們真的管線我當時候所有的質詢好多樣都是為了地方的安全我質詢好多樣
00:10:11,994 00:10:14,555 我有寫管線嗎?我在這裡面有寫管線嗎?我講的是一體性的在你來看可是今天你要我從頭到尾從頭到尾我的質詢
00:10:27,622 00:10:27,662 主展
00:10:57,503 00:11:10,214 我只要瞭解誰替我們地方的安全把關?誰?誰?誰?好!那如果發生問題你要負責嗎?如果發生問題你要負責嗎?如果發生了任何危險性的問題你都不會負責但你下去都不會負責誰在中央?
00:11:25,752 00:11:29,037 誰在受害地方請你們記得謝謝
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發言片段

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陳委員亭妃：（10時16分）謝謝召委。我們請部長。
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主席：好，我們再請王部長。
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王部長美花：委員好。
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陳委員亭妃：部長好。我想跟部長討論一下，你知道我一直很關心這整個森霸電力第二期燃氣特種建物變更案，對不對？
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王部長美花：是。
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陳委員亭妃：你明明知道我們很關心，但是你們又越來越便宜行事，我一直跟你們要，到底你們怎麼決定它所謂特種建物是不是可以變更，而且它的變更，我一直強調當一個建物如果從基底一層、一層慢慢變更，我相信大家不會有意見，可是它是一次完成、一次變更，被掩蓋在底下的所有問題，沒有人知道，但是你們卻開了一次的會議，這個會議是什麼，在112年11月15日禮拜三，利用我們當時大家都在選舉的時間點，開了這一個會議，這個會議裡面找了委員有三個人，你們說的，委員都沒有意見，委員敢背書，好厲害！委員又沒有從最基層在它第一次變更的時候就參與了，他怎麼能夠看到後面？他怎麼敢這樣背書？結果真的有，有三個委員說對特建變更部分無意見，他怎麼會無意見？他看到了哪些資料。好，裡面還有市政府，市政府也沒意見？好奇怪、好恐怖喔！這是怎樣？中央跟地方全部一起包庇，是這樣嗎？就這樣一紙公文、就這樣一個會議紀錄，就把這個變更案這樣通過了，如果你是在地方，部長如果住在地方，你住在那一個附近，從頭到尾三十幾項的變更，從頭到尾地方沒有人知道，到了完成之後，提出了特種建物的變更之後，大家才瞭解，你敢接受嗎？
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游署長振偉：跟委員報告，整個特建的變更，當時是審查通過的案子，因為電廠的建設有一定……
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陳委員亭妃：哪裡審查？就是這樣一份會議紀錄？
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游署長振偉：電廠的建設有它的特殊性，所以它要根據它實際上所採購的機器設備，針對特種建築的部分做必要的……
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陳委員亭妃：它從頭到尾都是變更的，從頭到尾跟你們原始送的計畫都不一樣，跟他們原本的規劃也都不同，全部蓋完之後，才一次給能源署變更，你們就這幾個委員以及臺南市政府這樣同意、包庇就OK了嗎？
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游署長振偉：特種建築物的過程，我們根據它機器設備實際的情況，這一次審查的37項，業者也根據我們原來通過的原則標準，都跟當時通過的原則標準一樣，再次的審視這37項……
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陳委員亭妃：哪裡一樣？如果真的一樣，為什麼不一項一項的變更，它為什麼不一項一項變更，針對37項，它為什麼當初不一項一項變更？而要一次從頭到尾施工完成之後，再一次變更，為什麼？
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游署長振偉：這整個……
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陳委員亭妃：為什麼？今天你蓋房子，一般蓋房子跟地方政府去申請、跟各縣市政府去申請的時候，你要不要一層一層變更？我們政府國家重大的公共建設，要不要一項一項變更？
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王總經理耀庭：報告委員，因為在環評階段，我們送出去的設計都是比較初期的設計，真正通過之後，才開始細部設計，我舉個例子來講，今天它買一個變壓器，變壓器大小……
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陳委員亭妃：它這個就是細部設計的變更啊！
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王總經理耀庭：對，它是細部設計。
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陳委員亭妃：對啊！
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王總經理耀庭：後來才做細部設計變更。
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陳委員亭妃：它是細部設計的變更，它原本就有送細部設計了，我告訴你，我要質詢你，我一定瞭解得很清楚啦，它從頭到尾、從一開始就有細部設計了，它現在變更的是細部設計，提出了37項變更就是針對細部設計，什麼叫粗略設計跟細部設計？
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王總經理耀庭：因為細部設計的時候……
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陳委員亭妃：總經理，你現在在胡扯什麼？
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王總經理耀庭：不是，細部設計的時候，它買完設備……
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陳委員亭妃：好。再來，我還記得當時就在這個地方，立法院經濟委員還做出主決議，森霸電廠多項二期工程已完工之後，才進行向能源署申請變更設計，諸多設計與當初環境影響評估的內容不同，為考量當地居民權益及公共安全，經濟部能源署必須提出調查報告，並要求召開地方說明會（臺南市永康區、新市區、新化區、山上區、左鎮區），否則不得擅自同意森霸電廠所提出的變更設計，請貴單位要詳細監督。有沒有？這是我們的主決議。
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游署長振偉：確實在主決議……
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陳委員亭妃：有沒有？
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游署長振偉：有這樣的決議，所以……
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陳委員亭妃：對啊！有這樣的決議，那你們憑什麼現在都同意它變更？
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游署長振偉：報告委員，所以我們按照那一天的決議，有關於審查這一個特建的變更，要組成一個專案小組來做詳細的審查。
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陳委員亭妃：對啊！調查報告嘛！
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游署長振偉：所以我們才會有……
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陳委員亭妃：你有調查報告嗎？
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游署長振偉：所以我們才會有外部的委員，包括相關的主管機關來做審查，組成專案小組……
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陳委員亭妃：好啊！你今天就是這一份資料嘛！找了三個委員，開會有了一個會議紀錄，然後就徵詢他們有沒有意見，沒有意見。這就是背書嘛！我很懷疑為什麼這三個委員敢背書，如果發生問題，我們可不可以找他算帳？可不可以？
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游署長振偉：所以這個……
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陳委員亭妃：第二個部分，這裡面的主決議寫得很清楚，提出調查報告並要求召開地方說明會，如果沒有，不得擅自同意森霸電廠所提出的變更設計。有沒有？
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游署長振偉：是，跟委員報告，第一個，特建變更完，委員關心的說明會，所以也……
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陳委員亭妃：沒有喔！寫得很清楚喔！不得擅自同意森霸電廠所提出的變更設計。這是不是變更設計？
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游署長振偉：這個特建的變更是一個，後面整個電廠，我們回到電業法……
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陳委員亭妃：是啊！本來就是連結在一起啊！你們在玩文字遊戲？
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游署長振偉：不是，跟委員報告……
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陳委員亭妃：你們在玩文字遊戲嗎？
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游署長振偉：委員那天要求的時候，主決議要求我們要辦說明會這件事情……
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陳委員亭妃：是啊！
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游署長振偉：辦說明會之前，我們要把所有的……
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陳委員亭妃：而且是調查報告，你現在不是調查報告，我一直要調查報告，你們給我的是一個會議紀錄，我有看會議紀錄，這裡面是什麼樣的報告？是不是有把裡面很詳細的一層一層撥、疊，然後一層一層把它區分開來，瞭解到底這個變更會不會影響到地方的安全，結果沒有！署長，沒有！
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游署長振偉：我跟委員報告，一個是特建變更，一個是天然氣管線的安全檢查……
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陳委員亭妃：沒有。
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游署長振偉：那是另外一個安全檢查，所以在委員的那些決議之後，我們也要求森霸公司要針對天然氣管線的圖資資料，以及其他的安全檢測都要做……
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陳委員亭妃：那是其中一個部分。署長，你要不要調我之前從頭到尾所有的質詢，我講的就是變更設計，就是特種建築物的變更案，我從頭到尾講的都是這個，你們現在在跟我玩文字遊戲，然後東扯西扯，你們現在是為誰包庇啊？
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游署長振偉：報告委員，這整個是……
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陳委員亭妃：我只有問，如果地方發生問題誰要擔當？誰要負責？誰要擔當、誰要負責？
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游署長振偉：這個電廠本來……
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陳委員亭妃：這個特種建築物變更，從頭到尾沒有進行變更，一次完成提出37項的變更，然後你說要調查報告沒有調查報告，只有一份所謂的會議紀錄，請了3個委員跟臺南市政府，你們跟我講，委員沒有意見、臺南市政府沒有意見，就只有徵詢他們的意見，然後說我對特種變更沒有意見，這樣就結束了，這樣就結束了！然後我裡面寫得很清楚，我的主決議就說，要召開地方說明會，我就說嘛！
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游署長振偉：對。
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陳委員亭妃：你才能同意這個森霸電廠的變更。沒有、沒有、沒有、沒有……
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游署長振偉：這個說明會我們……
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陳委員亭妃：沒有。
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游署長振偉：我們會等天然氣管線已經做了智慧檢測……
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陳委員亭妃：你看吧！
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游署長振偉：天然氣管線檢測完之後……
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陳委員亭妃：你看吧！我裡面有說「天然氣管線」嗎？
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游署長振偉：會有完整的……
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陳委員亭妃：署長，哈囉、哈囉！哈囉、哈囉！我裡面有說是天然氣管線嗎？你要不要看我的主決議呢？哈囉、哈囉！你要不要看我的主決議？你要不要看我的主決議嘛！我又沒有說「天然氣管線」！我們針對管線……我當時候所有的質詢有好多樣，都是為了地方的安全，我質詢好多樣。
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游署長振偉：是。
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陳委員亭妃：我有寫管線嗎？我在這裡面有寫管線嗎？
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游署長振偉：在我們來看……
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陳委員亭妃：我講的是一體性的，在你來看……
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游署長振偉：電廠安全營運就包括……
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陳委員亭妃：可是今天你要我從頭到尾……從頭到尾我的質詢，你們怎麼能夠包庇成這個樣子？
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游署長振偉：報告委員，我們都按照……
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陳委員亭妃：你們怎麼能夠這樣子，依照你們的想法，請問我們地方的權益跟我們的安全在哪裡？
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游署長振偉：委員……
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陳委員亭妃：在哪裡？
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游署長振偉：委員要求的說明會，我們會在管線……整體出來之後……
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陳委員亭妃：在哪裡？你們都已經同意它了！特種都同意它了！
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游署長振偉：特種建物是整個電廠建設裡面的一個環節，另外包括它後面的……
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陳委員亭妃：署長，我只要瞭解，誰替我們地方的安全把關？誰？誰？
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游署長振偉：包括我們能源署、包括地方政府、包括業者本身……
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陳委員亭妃：好。
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游署長振偉：都要為這個電廠的營運安全做把關。
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陳委員亭妃：如果發生問題你要負責嗎？如果發生問題你要負責嗎？如果發生了任何危險性的問題，你們都來不及了啦！等你們下去，都來不及了啦！誰在遭殃？誰在受害？地方！請你們記得！
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主席：謝謝、謝謝。
接下來請鄭天財委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-3
speakers ["邱議瑩","林岱樺","謝衣鳯","張啓楷","楊瓊瓔","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","張嘉郡","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","蔡易餘","黃珊珊","洪孟楷","黃國昌","吳春城","陳冠廷","王鴻薇","葉元之","劉建國"]
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meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131201
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
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