涂權吉 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:04,017 00:00:20,022 好謝謝請我們部長請許部長杜委員好
00:00:33,164 00:00:59,090 部長本席也是來自我們桃園的立委因為我們桃園現在是一個移工的城市全台灣我們外籍移工裡面有六分之一的都選擇在桃園所以我們現在桃園大概外籍移工就超過11萬桃園也是一個移民的城市目前桃園針對我們外配的比例在去年
00:01:00,170 00:01:27,115 這個比例已經達到我們超越新北已經達到第一所以這一陣子收到很多越南印尼很多我們外籍新住民群體針對他們相關就業跟職業訓練的部分有提出一些問題那剛好今天來請教一下部長跟我們署長請問一下那個部長大概知道我們去年112年我們新住民人數大概有多少
00:01:28,467 00:01:32,490 一年新住民的人數對沒關係這個這個沒關係我大概跟這個部長講我們經過我們的70萬
00:01:40,256 00:01:57,732 欸他是總共總共我們新住民的人數喔內政部統計喔是59萬多啦那所以他在去年的部分針對新住民喔已經超越了我們的原住民那加上如果新二代喔已經超過百萬人
00:01:58,533 00:02:24,580 所以有人說去年112年可以說是新住民元年表示下新住民在我們台灣的人口數是非常非常的多那我想針對我們這59萬多的新住民朋友請問一下我們勞動部跟勞發署有沒有針對他們就業促進服務還有措施職業信念等等有沒有針對他們來提供這些的服務有有
00:02:26,172 00:02:49,655 我們有定一些計畫還有那個作業的要點還針對新住民的這個職業訓練就業媒合等等都有提供相關的信息對那就是針對我們促進新住民我有看過我們有促進新住民作業補助作業要點那當然也針對新住民也開了一些專班
00:02:50,856 00:03:16,005 當然表示我們勞動部在這一方面還是有在努力可是我們今天要講的重點說當然我們原住民的部分當然我們也需要照顧那現在新住民的部分人口數也這麼多那但是他的就業服務法裡面針對特定對象跟就業弱勢者這個母法裡面並沒有對他有特別的照顧所以我想說
00:03:17,743 00:03:30,354 這一部分我們599萬多裡面因為這裡面我們發現有一些缺失59萬多裡面我們大概有14萬多超過20%的部分是我們這個要點沒有辦法照顧到的
00:03:35,680 00:03:50,252 那就是說我們這些外配啊當他規劃成為我們中華民國國民之後他這些你們公佈的這些作業的要點就不能照顧到他
00:03:50,953 00:04:12,741 那這裡面我們目前大概有21萬多的外配就是印尼馬來西亞菲律賓越南等等這些外配他有20萬人但是他規劃之後就這些要點就沒有辦法照顧他這個比例非常高大概有七成所以想說針對我們
00:04:14,842 00:04:42,752 這一部分是不是我們有注意到這一部分因為有很多的他們反映結果規劃以後應該福利更好結果他規劃以後反而這些沒有照顧到他像我們很多的新住民的專班職業訓練津貼等等所以變成他們到時間到以後他可以領身份證他法要考慮了所以我不知道說我們勞動部針對這一部分有沒有注意到
00:04:43,452 00:05:09,393 我這個部分來做一個回答其實跟委員報告這個我們的新住民他規劃以後他就是我們的國人他所有的這些就業就適用我們就業服務法相關的權益都是依照就業服務法所以是ok的沒有問題我們現在就業服務法是針對國人因為新住民不適用我們才另外訂一個新住民的補助所以剛好因為這我們也有演繹到
00:05:10,134 00:05:34,116 因為新住民其他加入勞保農保的比例其實非常低大概只有五成那所以這個新住民他到時候加入這個就業保險法的比例我們絕對不是很樂觀而且他這裡面有四分之一的像自營作業無酬家屬的工作者還有雇主的身份這些是完全照顧不到的
00:05:34,716 00:05:52,975 瓜哥委員因為他規劃以後他就是本國人了所以他就所有的他就比如說他如果受雇勞工他就是勞救保他的雇主就要幫他投保他如果是自營作業者或無一定雇主那他可以加入職業工會我們今天的重點就是說
00:05:54,036 00:06:09,608 就是因為他們有提出就是說他規劃以後其實他的各方面的照顧福利反而是低的所以所以你們去研議一下他說可以領身份證的時候反而要考慮所以我覺得這也很奇怪再來講規劃成為國民應該是好的
00:06:12,470 00:06:29,622 結果他認為說可以領身份證反而規劃以後各項福利是差的所以他可以領身份證反而考慮不要領所以我覺得說就像我們蔡英文總統這個新南向政策希望我們這新住民融入我們的台灣的社會那今天有這個要點
00:06:30,783 00:06:48,984 好反而針對這些規劃以後他們覺得反而成為國民以後各項的福利補助反而減少所以我就希望我們勞動部針對這一部分你們可能要去研議一下可能這個我覺得有一些可能有疏漏所以今天我們會提案
00:06:50,265 00:07:07,001 修正促進新住民就業補助作業要點需要放寬適用規劃的外國人還有要求勞動部要進行年度新住民就業狀況的檢查因為我們針對這個原住民的部分就業調查
00:07:07,982 00:07:22,268 我們每一季做一次可是針對新住民我們是五年做一次所以我覺得這五年做一次可能針對整體新住民現在人口這麼眾多五年做一次可能沒有辦法確實的掌握他們的狀況
00:07:23,808 00:07:39,061 還有我們原住民現在有原住民基本法可是新住民現在只有作業要點還有救福法的服務對象針對這些部分我們希望來研議一下針對這部分我們注意一下看是不是有機會來加強還有我請問一下我們部長我們當初有講2028我們
00:07:47,574 00:08:09,250 老保說我們這個會基金會破產那當初我記得2020年我們部長也有講當然上來你就希望來做那個老保的年改那可是當初你說上來的時候要做這個年改可是這4年過去我想請問一下你的改革方案在哪裡
00:08:10,104 00:08:25,466 報告委員其實那個因為勞保年改的部分會牽涉到千萬勞工的權益還有也涉及到60萬的投保單位所以這個部分其實各方的意見都不同因為我們有一些調整的方向
00:08:27,188 00:08:45,813 各界都表達不同因為我們現在擔心你說2028會破產那2020我們是110年做的精算報告今年還會再做一次我們每三年做一次這是給政府一個參考說推估我們的基金用慶的時間點但是我跟委員報告就是說我們這幾年當然要推我想勞保財務的問題我們非常重視只是說
00:08:53,655 00:09:16,097 我們就是有共識的先做因為我們也相信我們部長講所以很多的勞工當然也擔心2028這個會破產的問題那當然2020我們部長上任的時候也信誓旦旦說不惜丟掉烏紗帽也要來做這個年改然後你在9月的時候也說要求要在年底
00:09:16,917 00:09:44,588 勞動部要提出這個草案這個當初那個部長都有接受採訪都有說出這些可是我們發現4年過去真的還是沒有看到這改革方案那眼看著2028就要到了而且現在部長我也不知道說520部長的去留所以我現在很擔心剩下大概4年的時間我們這個勞保年改的問題我們希望能夠好好處理不要讓這些我們勞工的權益來受損
00:09:45,188 00:10:04,648 方委員這個放心勞動部一定會持續來努力我們現在先首要是先把勞保基金的財務讓它能夠穩定然後其他的面向我們還會持續跟勞資團體各界來溝通也聽取大家的意見有關於說要怎麼來改革或者說要怎麼來推動
00:10:05,328 00:10:05,448 謝謝涂權吉委員
公報發言紀錄

發言片段

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涂委員權吉：（10時7分）謝謝，請部長。
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主席：請許部長。
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許部長銘春：涂委員好。
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涂委員權吉：部長，本席也是來自桃園的立委，因為我們桃園現在是一個移工城市，全臺灣在外籍移工裡面有六分之一都選擇在桃園，所以現在桃園的外籍移工大概就超過11萬，桃園也是一個移民的城市，目前桃園外配的比例在去年超越了新北，已經達到第一，這陣子收到很多越南、印尼的外籍新住民群體，針對相關就業跟職業訓練的部分提出一些問題，剛好今天來請教一下部長跟署長。請問一下，部長大概知道去年（112年）我們的新住民人數大概有多少？
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許部長銘春：去年新住民的人數……
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涂委員權吉：沒關係，我大概跟部長講，經過我們的……
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許部長銘春：委員，70萬。
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涂委員權吉：新住民的總人數依據內政部統計是五十九萬多，在去年新住民已經超越了我們的原住民，如果加上新二代已經超過百萬人，所以有人說去年（112年）可以說是新住民元年，表示現在新住民在臺灣的人口數是非常非常的多，我想針對這五十九萬多的新住民朋友，請問一下勞動部跟勞發署，對於他們的就業促進服務、措施及職業訓練等等，有沒有針對他們來提供這些服務？
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許部長銘春：有！我們有訂一些計畫還有作業要點來針對新住民的職業訓練、就業媒合等等都有提供相關的協助。
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涂委員權吉：對，我有看過我們有促進新住民就業補助作業要點，當然針對新住民也開了一些專班，表示勞動部在這一方面還是有在努力，可是我們今天要講的重點是，在原住民的部分當然也需要照顧，現在新住民的人口數也這麼多，但針對特定對象跟就業弱勢者在就業服務法這個母法裡面，並沒有對他有特別的照顧，所以我想說五十九萬多裡面這一部分，因為這裡面我們發現有一些缺失，五十九萬多裡面大概有十四萬多、超過20%的部分是這個要點沒有辦法照顧到的，就是說這些外配，當他歸化成為中華民國國民之後，你們公布的這些作業要點就不能照顧到他，這裡面我們目前大概有二十一萬多的外配，就是印尼、馬來西亞、菲律賓、越南等等，這些外配有20萬人，但是他歸化之後，這些要點就沒有辦法照顧他，這個比例非常高，大概有7成，所以想說針對我們這一部分，是不是我們有注意到這一部分？因為有很多人反映他們歸化以後應該福利更好，結果他歸化以後反而這些沒有照顧到他，像我們很多新住民的專班、職業訓練、津貼等等，所以變成他們時間到以後，他可以領身分證，他反而要考慮了，所以我不知道我們勞動部針對這部分有沒有注意到？
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許部長銘春：報告委員，我這個部分來做一個回答，其實跟委員報告，我們的新住民歸化以後他就是我們的國人，他所有的這些就業就適用我們就業服務法，相關的權益都是依照就業服務法，所以是OK的，沒有問題，因為我們現在就業服務法是針對國人，因為新住民不適用我們才會另外定一個新住民的補助作業要點。
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涂委員權吉：所以剛好因為這我們也有研議到，因為其實新住民加入勞保、農保的比例非常低，大概只有5成，所以新住民他到時候加入就業保險法的比例，我們覺得不是很樂觀，而且他這裡面有四分之一像自營作業、無酬家屬的工作者，還有雇主的身分……
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許部長銘春：這個可以到職業工會。
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涂委員權吉：這些是完全照顧不到的。
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許部長銘春：報告委員，因為他歸化以後他就是本國人了，所以所有的……譬如他如果是受僱勞工，他就是勞就保，他們雇主就要幫他投保；他如果是自營作業者或無一定雇主，那他可以加入職業工會，所以……
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涂委員權吉：我知道，我們今天的重點就是因為他們有提出他歸化以後其實他各方面的照顧福利反而是低的，所以你們去研議一下，他說可以領身分證的時候反而要考慮，所以我覺得這也很奇怪，歸化成為我們國民應該是好的，結果他認為可以領身分證、歸化以後各項福利是差的，所以雖可以領身分證但他反而考慮不要領，所以我覺得說我們蔡英文總統這個新南向政策，希望新住民融入我們臺灣的社會，今天有這個要點，針對這些歸化以後，他們覺得成為國民以後，各項福利補助反而減少，所以我就希望我們勞動部針對這一部分，你們可能要去研議一下，我覺得有一些可能有疏漏，所以今天我們會提案修正促進新住民就業補助作業要點，希望放寬適用歸化的外國人，還有要求勞動部要進行年度新住民就業狀況的檢查，因為我們針對原住民的部分，就業調查我們每一季做一次，可是針對新住民我們是5年做一次，所以我覺得針對整體新住民現在人口這麼眾多，5年做一次可能沒有辦法確實地掌握他們的狀況。還有，我們原住民現在有原住民基本法，可是新住民現在只有作業要點。還有就服法的服務對象，針對這些部分我們希望來研議一下，注意一下看是不是有機會來加強。
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許部長銘春：好。
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涂委員權吉：還有，我請問一下部長，我們當初有講2028勞保基金會破產，當初我記得2020年我們部長也有講，當然上來你就希望來做勞保的年改，可是當初你上來說了要做年改，可是這4年過去，我想請問一下你的改革方案在哪裡？
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許部長銘春：報告委員，其實因為勞保年改的部分會牽涉到千萬勞工的權益，還有也涉及到60萬的投保單位，所以這個部分其實各方的意見都不同，因為我們有一些調整的方向，各界都表達不同的意見……
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涂委員權吉：因為我們現在擔心你說2028會破產，那2020……
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許部長銘春：我們是110年做的精算報告，今年還會再做一次，我們每3年做一次，就是給政府一個參考，推估我們基金用罄的時間點，但是我跟委員報告，我們這幾年當然要推，我想勞保財務的問題我們一定會非常重視，只是說我們就是有共識的先做。
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涂委員權吉：因為我們也相信我們部長講，所以很多的勞工當然也擔心2028會破產的問題，當然2020我們部長上任的時候也信誓旦旦說不惜丟掉烏紗帽也要來做年改，然後你在9月的時候也說要求要在年底勞動部要提出草案，當初部長接受採訪都有說出這些，可是我們發現4年過去真的還是沒有看到這改革方案，眼看著2028就要到了，而且我也不知道520部長的去留，所以現在剩下大概4年的時間，我們很擔心勞保年改的問題，希望能夠好好處理，不要讓我們勞工的權益受損。
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許部長銘春：報告委員，這個放心，勞動部一定會持續來努力，我們現在首要的是先讓勞保基金的財務能夠穩定，然後其他的面向我們還會持續跟勞資團體、各界來溝通，也聽取大家的意見，有關於要怎麼來改革或者要怎麼來推動，我們會有一個全盤的規劃，我們一定會努力來做。
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涂委員權吉：好，我們希望勞工福利權益的部分，勞動部能夠好好地來重視，好，謝謝。
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許部長銘春：謝謝。
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主席：謝謝涂權吉委員。
在這邊做一個宣告，等一下在楊曜委員質詢結束休息10分鐘，現在請王正旭委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-5
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","盧縣一","邱鎮軍","蘇清泉","涂權吉","王正旭","楊曜","王育敏","李坤城","林淑芬","楊瓊瓔","林月琴","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李彥秀","羅智強","牛煦庭","劉建國","王鴻薇","張雅琳","黃仁","吳春城","陳瑩","廖偉翔","林德福","葉元之"]
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meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131301
agenda_lcidc_ids ["1131301_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1131301_00004