翁曉玲 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議

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00:00:09,557 00:00:20,962 主席秘書長還有考試院的這個部長們官員們大家好我是翁曉玲那現在有請秘書長有請劉秘書長是的秘書長我剛剛其實也聆聽了前面幾位委員們的詮詢就是特別提到現在我們公務人員的報考率
00:00:36,738 00:00:37,138 委員會主任委員
00:00:57,954 00:01:10,845 但是很遺憾的可能是清華大學都是理工科系的學生多幾乎會想考公務員的學生非常非常少數大概全班不到5%吧一個60個班級的學生頂多只有兩三位同學想要考公務員所以我覺得這個是對我們國家的公務人員的
00:01:19,131 00:01:20,052 其實這個考試的科目要用考試等等其實有關係
00:01:40,326 00:01:40,946 李慧琼議員
00:02:09,649 00:02:21,432 根委員報告可能在特定行業的部分我們應該比較會去關心尤其是我們招募不足的這些科目比如說資訊類科建築跟工程獸醫公子獸醫師類似這樣的
00:02:28,894 00:02:29,274 委員會主任委員
00:02:49,031 00:03:01,717 好 了解那當然我很希望就是考試院這邊可以去做一個通盤的研析包含不同職系的這個公務人員那麼他們跟一般的民間企業的薪資待遇的這個相比較這樣的話我們才能夠真的去檢討到底我們現在公務人員的待遇是跟民間企業是差多少我們一定不要說是趕上是相當的程度我們一定要縮短中間的這個差距那麼可能才對於要吸引優秀的公務人員比較有誘因
00:03:18,365 00:03:18,465 麻煩周部長
00:03:40,461 00:04:04,076 我們這一次調整縫級法當然主要會涉及到整個縫表結構的調整我們希望讓它更合理然後再更有這個規律性那當然這會涉及到這個縫級的提高還有年功縫縫級的增加那目前這個部分當然那是屬於法制層面那實際上縫點則算縫額跟
00:04:07,858 00:04:10,379 我看這個相關的辦法裡面有講就是有關於就是依照憲法規定其實這個即奉是屬於考試院
00:04:30,489 00:04:34,773 培訓委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會
00:04:51,247 00:04:54,290 最近一次的奉典折算額的修正是在什麼時候?
00:05:11,206 00:05:26,604 奉典則算奉額就會隨著那個待遇的調整像今年限職工人員調升4%當然那個就會做調整所以也就是說最近30年來其實奉典則算奉額的這個調整的次數很少然後調整幅度也不高嘛我剛剛聽了這個羅委員的
00:05:29,474 00:05:43,251 執行他裡面有提到那麼就現在其實我認為要比較積極的很快速的可以調整公務人員的待遇大概就是可以從這個調整、奉典、折算額
00:05:45,571 00:05:47,252 責算率可以調整嗎?
00:06:10,479 00:06:34,233 如果他縫點是在221點到790之間都是這樣所以大部分的公務員可能都是在這個74.3的部分所以如果說你們調高你調到80或是調到85那我覺得公務人員就很有感了我相信也可以吸引更多的考生來報考就代表整個公務員的薪資結構是往上的可能還不需要動到修法這個有關於縫
00:06:37,194 00:06:43,321 人事行政總署那邊在演繹然後我們只是參與只是會商那基本上都是他召開那個軍公教代理審議委員會去做決定的
00:06:58,846 00:07:20,240 此部真的很期待就是部長這邊能夠顧慮要能夠考慮顧及我們廣大公務人員包含公教人員的權益要更積極主動的去和這個人事行政總處那裡去談這一定也是回應大家
00:07:20,940 00:07:24,563 其實我看到你們的立法計畫裡面其實有關於考試的修正蠻多的包含這個軍法官我先談軍法官的部分其實軍法官已經有多少年沒有招考了
00:07:48,902 00:07:52,964 對於軍事審判就在暫時的時候會啟動那平常平時期間的話他是回歸到一般的法院來審理
00:08:17,133 00:08:35,457 我們現在在招募的這個幫國防部考這個國防法務官就是為了填補軍法官不再招考以後的可是國防法務官跟軍法官的職權性質是不一樣的不知道秘書長您知道這個事情嗎就軍法官他有法定的職權可是看起來我
00:08:36,438 00:08:59,216 現在國防法務官他只是做一些例行性的這個法制和行政的工作這兩個是不一樣的更何況現在大家不都說臺灣是我們這個臺灣現在是全世界最危險的地方隨時可能都會有戰爭的發生我們這個暫時就雖然軍法官現在是適用在軍法官未來會這個
00:09:01,698 00:09:01,898 委員會主席
00:09:19,725 00:09:34,683 新聞報告就是說因為這個考試院是依照現行的法律裡面需要的這個配合用人機關來做招考所以你意思是講說國防部是不需要嗎據我了解其實國防部他們一直都有這個應該是法律修正的結果
00:09:36,584 00:09:52,811 請秘書長您回去再看一下我們軍事審判法的第11條應該是第二項裡面有講到軍法官的考試是由考試院舉辦那你們也沒有修正講說是這個軍法官考試停辦這個必須要在法律裡面要明定的是
00:09:55,409 00:10:19,701 我來回答一下這個經法官的部分事實上因為他不屬於公務人員所以在上一屆考試院也針對這個問題有做一些討論那考試院這邊事實上只負責公務人員考試那經法官的屬性他屬於經人所以在上次
00:10:19,721 00:10:44,632 好 簡單來說就是要國防部要請求你們辦理你們才會辦理是嗎那請問國防部根據這些年沒有請你們辦理嗎所以現在就是軍法官的部分暫時不考但是就是用國防法務官的方式來禁用我現在要講的就是一個前提的問題就是說這件事情到底要不要辦軍法官考試的這件事情發動權是在國防部然後考試院是配合辦理對吧是那所以國防部
00:10:49,674 00:11:18,180 過去這些年都沒有提出說他們要舉辦軍法官考試嗎之前有提出來但是考試院這邊是有不同的意見是為什麼考試院會有不同的意見我覺得可以討論但是我覺得主動的發動權還是在國防部國防部他一定有通盤的考量所以國防部後來通盤考量之後就是用這個國防法務官的方式來禁用有關軍法人才
00:11:18,962 00:11:45,487 是可是現在軍法官的這個缺額非常多而且就像我剛剛講的軍法官跟國防事務官他其實他的這個權限不同而更何況在現在軍事審判法裡面並沒有訂定國防法務官所以看起來我覺得國防法務官他大概就是處理一些在軍事機關裡面的例行性的一些法務行政的問題這個部分還沒有修法進去但是沒有修法進去的這個前提這個情況之下
00:11:46,007 00:12:04,503 其實還是應該要依照軍事審判法裡面的規定該考軍法官的考試就要考你可以說我可以聘比較考就是錄取比較少的人可是不可以不考更何況就是這個主動權如果在國防部那據我了解其實國防部一直很希望能夠舉辦軍法官考試
00:12:07,686 00:12:08,367 法定人數不足
00:12:24,766 00:12:46,124 主席,我可以再延長一些時間嗎?一分鐘好不好?因為要差不多休息了。好,那很快的再講,就是說你們這次也有提出來高考三級要增加司法行政類的考試,這個有關於司法行政人員,你們這次考試,考這個司法行政,司法行政人員他最主要是要做什麼?
00:12:47,867 00:13:08,413 他主要工作還是做司法行政的部分因為他們認為在司法院這個行政人員應該還要針對法律能夠有更高的素養因為司法院他們之前也有提出他們的立法計畫他們希望能夠增加法官助理所以司法行政人員跟法官助理是一樣嗎?
00:13:09,706 00:13:09,826 委員會主席
00:13:26,596 00:13:27,917 司法院的名額應該是有跟任總討論過所以他才會有這個擴充的能力
00:13:52,655 00:13:52,815 休息5分鐘
公報發言紀錄

發言片段

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翁委員曉玲：（10時43分）主席、秘書長、還有考試院的部長們和官員們，大家好，我是翁曉玲，現在有請秘書長。
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主席：有請劉秘書長。
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劉秘書長建忻：委員早安。
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翁委員曉玲：是的，秘書長，我剛剛其實也聆聽了前面幾位委員們的垂詢，就是特別提到現在我們公務人員的報考率下降，那離職率又增加，這其實也反映出我們現在政府在招聘公務員的時候面臨到很大的問題，留不住人才。在我在清華大學教書這些年，其實我常常在課堂上面問同學們未來有沒有志願要去報考公務員，但是很遺憾的，可能因為清華大學都是以理工科系的學生居多，會想要考公務員的學生占非常非常少數，大概全班不到5%，在一個60個學生的班級，頂多只有兩、三位同學想要考公務員，我覺得這對我們國家公務人員的進用其實是一個很嚴重的問題。我想我們希望能夠招聘到優秀的公務員，但是不給足夠的誘因其實是找不到好人才的，剛剛秘書長也有說，其實這跟要用考試來錄取和考試的類科有關係。可是我更認為，也許這是因為現在政府提供給公務員的待遇不是很理想，跟一般企業存在很大的落差這方面有關。在這裡我想就教，不知道考試院有沒有去做過分析，目前我國的公務人員與民間企業的薪資待遇相比，中間大概有多大的差距？
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劉秘書長建忻：跟委員報告，可能在特定行業的部分我們應該比較會去關心，尤其是我們招募不足額的這些科目。
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翁委員曉玲：譬如什麼？
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劉秘書長建忻：譬如資安和資訊類科、建築師跟工程、公職獸醫，就是類似這樣的領域，它的確很明顯的跟市場的待遇出現一個比較大的落差，所以會變成比較少人來考，錄取會不足額，考上的人不一定會久待，也很容易被市場再吸回去，因為在公部門的確是責任重、壓力大、限制也多。
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翁委員曉玲：好，瞭解。當然我很希望考試院這邊可以去做一個通盤的研析，包含不同職系的公務人員，跟一般民間企業的薪資待遇相比較，這樣我們才能夠真正去檢討到底我們現在公務人員的待遇是跟民間企業差多少，我們也不要說要趕上，但是我們一定要相當程度的縮短中間的差距，這樣要吸引優秀人才來當公務人員才比較有誘因，這是一個部分，也希望考試院能夠在近期儘量趕快去做相關的study。還有，我有看到你們最近也想要修公務人員俸給法，其中有哪一個條文是可以達到激勵公務人員的士氣？
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劉秘書長建忻：在研議中，這個我請周部長來說明。
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翁委員曉玲：是，麻煩周部長。
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周部長志宏：我們這一次調整俸給法當然主要會涉及到整個俸表結構的調整，我們希望讓它更合理，然後再更有規律性，當然這會涉及到俸給的提高還有年功俸俸給的增加。
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翁委員曉玲：是。
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周部長志宏：目前這個部分當然是屬於法制層面，實際上，俸點折算俸額跟加給給與依照加給給與表都是人總在負責，因為行政院負責國家財政，所以這邊大部分都是屬於人總在決定實際上公務人員的待遇。
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翁委員曉玲：瞭解，我看在相關的辦法裡面有規定，就是依照憲法的規定，其實級俸是屬於考試院的職權，那麼像年功俸、本俸等等這些俸點折算的俸額是由行政院會商考試院來共同定之，所以就這個部分希望考試院可以更積極，而不是就是等待人事行政總處主動提出有關於俸點折算俸額調整的部分。
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周部長志宏：因為國家的財政、預算都是在行政院那邊，所以通常這個是由行政院那邊主導，雖然有會商我們，但是基本上我們都是只能夠尊重，因為我們並沒有預算方面的權力。
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翁委員曉玲：好，我想請教一下，最近一次俸點折算俸額的修正是在什麼時候？
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周部長志宏：俸點折算俸額會隨著待遇調整，像今年現職公務人員調升4%，當然那個就會做調整。
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翁委員曉玲：OK，所以也就是說近30年來其實俸點折算俸額調整的次數很少，然後調整幅度也不高，我剛剛聽到羅委員在他的質詢裡面也有提到。其實我認為現在要比較積極的、很快速的調整公務人員的待遇，大概就是可以從調整俸點折算俸額的部分。
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周部長志宏：對，折算率可以調整。
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翁委員曉玲：對，各位可以看一下你們現在這個俸點折算數額，這是最新一次的調整，就是最近一次在1月1號調整的。
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周部長志宏：對。
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翁委員曉玲：其實看起來，我們以九職等或是五職等的高考來講，現在折算數額只有74點多嗎？還是更低一點？
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周部長志宏：如果他的俸點是在221點到790點之間，都是這樣的。
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翁委員曉玲：所以大部分的公務員可能都是在這個74.3的部分，如果你們調高到80或是調到85，那我覺得公務人員就很有感了，我相信也可以吸引更多的考生來報考，這樣就代表整個公務員的薪資結構是往上的，可能還不需要修法，有關於折算俸點的這個部分應該是跟考試院會商，你們是要訂定行政命令、訂定一個辦法來調整嗎？還是你們自己……
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周部長志宏：這個是由人事行政總處那邊在研議，然後我們只是參與，只是會商，基本上都是它召開軍公教待遇審議委員會去做決定的。
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翁委員曉玲：是，不過我真的很期待部長這邊能夠考慮顧及我們廣大公務人員包含公教人員的權益，要更積極主動的去跟人事行政總處談，這也是回應廣大公務人員們的心聲，其實真的不需要這麼麻煩，還要去修法，只要把現在的俸點折算額調高就可以了，對不對？
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周部長志宏：是。
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翁委員曉玲：接下來我要問一下有關於考試的部分，我看到你們的立法計畫裡面，其實有關於考試的修正滿多的，包含軍法官，我先談軍法官的部分，軍法官已經有多少年沒有招考了？
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劉秘書長建忻：應該已經有超過10年了。
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翁委員曉玲：超過10年？可以不招考嗎？依照現在的軍事審判法裡面……
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劉秘書長建忻：因為它的母法已經廢掉了，所以就沒有軍法官。
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翁委員曉玲：它的母法有廢掉？沒有、沒有，軍事審判法沒有廢掉。
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劉秘書長建忻：所以後來不再招考，但是……
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翁委員曉玲：它只是停止適用……只是軍事審判只有在戰時會啟動，平常、平時期間則是回歸到一般的法院來審理。
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劉秘書長建忻：對，其實我們現在在招募的、幫國防部考國防法務官，就是為了填補軍法官不再招考以後的人力不足……
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翁委員曉玲：可是國防法務官跟軍法官的職權性質是不一樣的，不知道秘書長您知道這個事情嗎？就是軍法官有法定的職權，可是看起來現在國防法務官只是做一些例行性的法制行政的工作，兩者是不一樣的，更何況現在大家不都說臺灣現在是全世界最危險的地方，隨時可能都會有戰爭發生，而這個戰時，雖然軍法官現在是適用在……軍法官未來會處理有關於在戰時的軍事審判，但是我們要養兵千日，不能說真的發生戰爭，需要啟動軍事審判的時候，結果找不到軍法官，這個部分我覺得其實是問題很嚴重的。
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劉秘書長建忻：跟委員報告，因為考試院是依照現行的法律裡面需要的，配合用人機關來做招考，委員剛剛講的這個問題……
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翁委員曉玲：所以你的意思是國防部是不需要嗎？據我瞭解，其實國防部他們一直都有……
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劉秘書長建忻：就是說這個應該是法律修正的結果。
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翁委員曉玲：不！請秘書長回去再看一下軍事審判法第十一條，應該是第二項裡面有講到，軍法官的考試是由考試院舉辦。你們也沒有修正說軍法官考試停辦，這個必須要在法律裡面明定。
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許部長舒翔：我來回答一下。軍法官的部分，事實上，因為他不屬於公務人員，所以在上一屆考試院也針對這個問題有做一些討論，考試院這邊事實上只負責公務人員考試，軍法官的屬性是屬於軍人，所以在……
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翁委員曉玲：好，簡單來說，就是要國防部請求你們辦理，你們才會辦理是嗎？
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許部長舒翔：對。
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翁委員曉玲：請問國防部過去這些年沒有請你們辦理嗎？
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許部長舒翔：現在就是軍法官的部分暫時不考，但是就是用國防法務官的方式來進用。
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翁委員曉玲：不、不、不，我現在要講的就是一個前提的問題，就是到底要不要辦軍法官考試的這件事情，發動權是在國防部？
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許部長舒翔：是。
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翁委員曉玲：然後考試院是配合辦理，對吧！
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許部長舒翔：是。
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翁委員曉玲：所以國防部過去這些年都沒有提出他們要舉辦軍法官考試嗎？
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許部長舒翔：之前有提出來，但是考試院這邊是有不同的意見。
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翁委員曉玲：為什麼考試院會有不同的意見？我覺得這個可以討論，但是我覺得主動的發動權還是在國防部，國防部一定有通盤的考量。
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許部長舒翔：所以國防部後來通盤考量之後，就是用國防法務官的方式來進用有關軍法人才。
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翁委員曉玲：可是現在軍法官的缺額非常多，而且就像我剛剛講的，軍法官跟國防法務官的權限不同，更何況在現在軍事審判法裡面並沒有訂定國防法務官，所以看起來我覺得國防法務官大概就是處理一些在軍事機關裡面例行性的一些法務行政的問題，這個部分還沒有修法進去，在沒有修法進去的情況之下，其實還是應該要依照軍事審判法裡面的規定，該考軍法官的考試就要考，你可以說錄取比較少的人，可是不可以不考，更何況這個主動權如果在國防部，據我瞭解，其實國防部一直很希望能夠舉辦軍法官考試，現在不太適合說是用國防法務官來代替軍法官，同時未來要怎麼樣轉型，這個都必須進行很多規劃，這個地方我希望考試院可以再去多瞭解。不好意思，主席，我可以再延長一些時間嗎？
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主席：1分鐘好不好？因為差不多要休息了。
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翁委員曉玲：好，那很快的再講。你們這次也有提出高考三級要增加司法行政類的考試，有關於司法行政人員，你們這次考試考司法行政人員，他最主要是要做什麼？
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許部長舒翔：他主要的工作還是做司法行政的部分，因為他們認為在司法院的行政人員應該還要針對法律能夠有更高的素養。
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翁委員曉玲：好，因為司法院之前也有提出他們的立法計畫，他們希望能夠增加法官助理，所以司法行政人員跟法官助理是一樣的嗎？
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許部長舒翔：不一樣。
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翁委員曉玲：不一樣？做的事情不一樣？
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許部長舒翔：是。
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翁委員曉玲：現在司法院裡面或是法務部的地檢署，其實他們已經有書記官、司法事務官、檢察事務官，還有一般的法制行政、法官助理，其實有很多都可以協助處理司法行政人員的……滿足司法行政的需求，需要再增加這些員額嗎？而且這些員額不曉得有沒有跟人事行政總處討論過，他們同意舉辦這樣的考試增加員額嗎？
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主席：因為時間的關係，請簡單回答。
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劉秘書長建忻：司法院的名額應該是有跟人總討論過，所以他才會有這個擴充的人力。
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翁委員曉玲：好，我希望之後可以把他們相關討論的紀錄提供給本席做參考，因為據我瞭解，其實人事行政總處並不同意類似這樣子的員額增加，那就到時候再請你們提供資料，謝謝。
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劉秘書長建忻：我們再來收集資料跟委員做說明。
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主席：謝謝翁委員、謝謝秘書長、謝謝部長。
我們休息5分鐘。
休息（10時57分）
繼續開會（11時3分）
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主席：繼續開會。
先作宣告：今天有委員提出臨時提案，依本會往例，在登記質詢的本會委員發言告一段落後處理，預計在傅委員崐萁詢答後，我們再即行處理臨時提案。
接續下來，現在有請吳委員思瑤質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-6
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","羅智強","陳俊宇","謝龍介","林思銘","翁曉玲","吳思瑤","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw"]
page_start 1
meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131201
agenda_lcidc_ids ["1131201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業 務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id 1131201_00001