黃捷 @ 第11屆第1會期內政委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,523 00:00:00,964 海保署署長
00:00:12,185 00:00:37,683 原來有墊子可以用好謝謝署長因為其實在今天的這個海保法要審查之前我們就已經有跟海保署調過一些資料那我很肯定說我們終於可以來好好的審海保法了因為這個其實是有非常多的團體都等待已久那我也很肯定我們可以好好的審議那我也希望這個會期可以如期的通過這個是我們共同的目標
00:00:38,704 00:01:03,667 那首先我要講一下說因為其實現在大家非常關心就是我們在做非常多離岸封店的案場那在這些案場裡面呢其實有很多團體都說這個其實跟金屯保育會有很直接的關係因為其實在這些施作的過程當中其實它的噪音是會直接影響我們金屯的保育的那甚至是有金屯的數量也嚴重的受到影響
00:01:04,507 00:01:20,807 那因為其實大家都知道說其實金豚是海洋生態的指標的生物如果金豚的數量減少其實會非常影響整個海洋生態完整的系統那所以呢我也很希望說我們在金豚的保育上可以
00:01:21,067 00:01:21,447 提供凍結書面報告案記錄
00:01:43,723 00:02:01,034 我必須要講一下目前這個水下噪音的問題大家也都很關心包括現在風場的探勘施工還有工作船的來回航行的狀況那我這邊有一個資料是現在的海豚協會他們針對金豚的擱淺舊商的統計資料從2015開始就有一些苗栗彰化的風場因為現在開發商非常密集的探勘然後金豚的擱淺數量已經是翻倍了
00:02:13,001 00:02:34,461 是這樣子嗎?這邊跟委員報告就是說針對金豚擱淺其實我們長期有監測那我們在看資料的時候剛提到有些像鹿脊鼠海豚其實數量最高都是在金門跟連鄉等離島縣市那在台灣西海岸的擱淺數量實際上在這最近幾年並沒有非常明顯增加的狀況
00:02:35,422 00:02:54,574 那您剛提到有些翻倍我們去看一下數量可能是從一支變兩支或兩支變四支那實際上因為大部分的擱淺精純其實死亡的時候的狀況不太能夠辨別他的死因所以基本上我們目前在看跟離岸封建應該還找不到直接的關係或數字我們會持續監測
00:02:55,635 00:03:18,385 當然我們不希望說就是這個海下的噪音可能會間接不管直接或間接啦如果有影響到這個金屯的保育都是我們值得關注的因為我也不希望說我們現在這麼努力的在做離岸風電結果大家發現說如果這些成果必須要靠金屯的擱淺來交換的話變成血色風電這是大家最擔心的事情
00:03:19,105 00:03:21,846 海洋委員會函，為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案計2案。 海洋委員會函，為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案計2案。 海洋委員會函，為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案計2案。
00:03:44,213 00:04:12,912 它其實並沒有被放在這個水下噪音的建議的一個指標生物裡面因為它其實只有用到這個中華白海豚的就是限值而已那我這邊希望的建議是可不可以我們也跟環境部來建議把這個這個建議的噪音標準就是漏積屬海豚水下噪音的忍受值是140分貝我們也把它放進去是不是也可以提出這樣的建議呢
00:04:16,053 00:04:36,085 實際上就是剛提到包括海保署在前幾年通過的金屯觀察員就是希望風電發展過程中必須要監測金屯那後來包括我們提出離岸風電的生態調查指引還有最近的水下噪音指引就是希望說減緩這些可能打樁可能造成的噪音去影響到所有金屯
00:04:36,465 00:04:40,447 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:04:57,156 00:05:15,138 好那再來是說因為現在我們對漏基礎海豚的棲地範圍其實是沒有基本的調查的所以我也希望說我們可不可以就是針對台灣本島周邊的海域來做基本的棲地調查然後之後再推動要劃設海洋庇護區的時候有一個參考的指引呢
00:05:16,624 00:05:36,014 謝謝委員。我們的鯨豚調查剛提到陸幾屬海豚在離島比較多,所以其實在金門、連江最近幾年我們有新的計畫,那包括在台灣本島的部分,過去早期我們從東岸開始做,因為東岸的鯨豚比較多,但最近兩年我們開始延伸到包括北部、南部跟西海岸都有,就是希望可以完善所有鯨豚種類的調查。
00:05:37,495 00:06:01,123 好 謝謝那最後我有幾點建議就是說大家會覺得說現在我們海洋保護區的生態監測跟執行管理還不夠透明這個資訊透明我相信是一個基本的功課也希望我們接下來可以把這些資訊都更公開另外就是這個海保法裡面提到的海洋庇護區有核心區緩衝區跟永續利用區因為這個到底如何劃設具體劃設以及它的標準我相信是
00:06:03,724 00:06:31,001 不管是環團還是漁業團體還有跟水上有關的使用者都會非常的關心這個我希望接下來也可以要有一個很明確的指引並且跟大家都做溝通那最後一個建議就是這個海上的觀察員因為其實大家會說過去也有一些例如說八池門的辯護人裡面有提到說這個觀察員的安全到底要如何保障如何客觀獨立的執行他的職務
00:06:32,041 00:07:01,301 這個部分我也希望我們接下來在執行的時候可以給予一定的基本的保障可以嗎?這邊很快回答委員三項建議第一項提到有關於資料可能不是那麼公開透明因為過去可能散在各個機關所以我們這幾年有成立海洋保護區的特別的網站把各機關的相關報告都放在那個地方讓民眾可以很快的看到那後面關於觀察員的部分我們會有相關的執法去規範他的資格跟相關的安全措施
00:07:02,701 00:07:07,003 提到第二點就是針對一些相關產業我們會透過審議會的方式在審議會裡面比較周圍的去討論關於海洋庇護區的畫設準則跟方式這個務必要確實執行謝謝海保署委希望說這個會期我們一定要把海保法審過好嗎謝謝委員
公報發言紀錄

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黃委員捷：（10時19分）謝謝主席，請海保署署長。
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主席：請海保署署長。
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黃委員捷：謝謝署長，其實在今天海保法審查之前，我們就已經有跟海保署調過一些資料，我很肯定我們終於可以好好的審海保法了，因為這個法其實有非常多的團體都等待已久，我也肯定我們可以好好審議，我也希望在這個會期可以如期的通過，這是我們共同的目標。
首先，現在大家非常關心的就是，我們在做非常多離岸風電的案場，很多團體都說這個跟鯨豚保育有很直接的關係，因為在施作的過程當中產生的噪音會直接影響鯨豚保育，甚至鯨豚的數量也嚴重的受到影響。大家都知道，鯨豚是海洋生態的指標生物，如果鯨豚的數量減少，其實會影響整個海洋生態系統的完整，所以我也很希望我們在鯨豚的保育上可以如實的來執行，來確保整個海洋系統的健全，更不要進一步的影響我們的漁業生態。大家也知道如果海洋保育沒有做好，後面的漁業、漁產甚至漁獲都可能會受到影響，這跟大家餐桌上的食物都是有關係的。我必須要講一下，目前水下噪音的問題大家也都很關心，包括現在風場的探勘、施工還有工作船的來回航行的狀況，我有一份資料是現在的海豚協會針對鯨豚擱淺、救傷的統計資料，從2015年開始就有一些苗栗、彰化的風場因為開發商進行非常密集的探勘，鯨豚的擱淺數量已經翻倍了，是這樣嗎？
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黃署長向文：跟委員報告，針對鯨豚擱淺，其實我們長期有監測，我們在看資料的時候，剛剛提到有些像露脊鼠海豚其實數量最高都是在金門跟連江等離島縣市，在臺灣西海岸的擱淺數量實際上最近幾年並沒有非常明顯增加的狀況。您剛剛提到有些翻倍，我們去看了一下數量，可能是從一隻變兩隻或兩隻變四隻。因為從大部分的擱淺鯨豚死亡時的狀況，不太能夠辨別牠的死因，所以基本上目前跟離岸風電應該還找不到直接的關係，不過數字我們會持續監測。
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黃委員捷：當然，海下的噪音不管是直接或間接影響到鯨豚的保育，都值得我們關注，因為我也不希望我們現在這麼努力的在做離岸風電，結果大家發現這些成果必須要靠鯨豚的擱淺來交換，變成血色風電，這是大家最擔心的事情。
現在環境部有一個離岸風電環評初審作業要點，他們也有參考海保署的建議，其中有一個審查事項檢核表提到以鯨豚保育的水下噪音限值進行規範，剛剛署長也有講到露脊鼠海豚並沒有被列入水下噪音建議的指標生物中，只有用到中華白海豚的限值而已，我在這邊建議可不可以跟環境部建議，把露脊鼠海豚水下噪音的忍受值140分貝也列入？是不是也可以提出這樣的建議？
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黃署長向文：謝謝委員的建議，實際上就是剛剛提到包括海保署在前幾年通過的鯨豚觀察員，就是希望在風電發展過程中必須要監測鯨豚，後來包括我們提出了離岸風電的生態調查指引和最近的水下噪音指引，就是希望減緩打樁可能造成的噪音影響到所有鯨豚。
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黃委員捷：是。
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黃署長向文：像委員剛剛提到，其實不同鯨豚對音值的反應不太一樣，我們在最新的水下噪音指引裡面也列出了所有類別鯨豚的一些音值，我們也提供給環境部，希望在後面監測的時候是針對所有鯨豚，而不是單一鯨豚。
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黃委員捷：好，我也希望把露脊鼠海豚放進去。
再來，因為現在我們對於露脊鼠海豚的棲地範圍沒有基本的調查，所以可不可以針對臺灣本島周邊的海域來做基本的棲地調查，之後在推動劃設海洋庇護區的時候有一個參考的指引呢？
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黃署長向文：謝謝委員，剛剛有提到我們的鯨豚調查，露脊鼠海豚在離島比較多，所以我們最近幾年在金門、連江有新的計畫，包括在臺灣本島的部分，過去早期我們從東岸開始做，因為東岸的鯨豚比較多，但最近兩年我們開始延伸到北部、南部跟西海岸都有，就是希望可以完善所有鯨豚種類的調查。
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黃委員捷：好，謝謝。最後我有幾點建議，大家都覺得現在我們海洋保護區的生態監測跟執行管理還不夠透明，我相信資訊透明是一個基本功課，也希望我們接下來可以把這些資訊更公開。另外，海保法裡面提到海洋庇護區有核心區、緩衝區跟永續利用區，這個到底如何具體劃設以及它的標準，我相信不管是環團還是漁業團體，跟水上有關的使用者都非常關心，我希望接下來也要有一個很明確的指引，並且跟大家做溝通。最後一個建議是關於海上觀察員，其實過去也有一些人在說，例如「八尺門的辯護人」裡面有提到觀察員的安全到底要如何保障、如何客觀獨立執行職務，這部分我也希望接下來在執行的時候可以給予一定的基本保障，可以嗎？
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黃署長向文：這邊很快回答委員的三項建議，第一項提到資料可能不是那麼公開透明，因為過去可能散在各個機關，所以我們這幾年有成立海洋保護區的特別網站，把各機關的相關報告都放在那個地方，讓民眾可以很快看到。後面關於觀察員的部分，我們會有相關的子法去規範他的資格跟安全措施。剛剛提到的第二點是針對一些相關產業，我們會透過審議會的方式，在審議會裡面比較周延地討論海洋庇護區的劃設準則跟方式。
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黃委員捷：好，務必要確實執行，謝謝海保署，也希望這個會期我們一定要把海保法審過，好嗎？謝謝。
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黃署長向文：謝謝委員。
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主席：謝謝黃捷委員的質詢。
下一位請王美惠委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-6
speakers ["吳琪銘","王美惠","徐欣瑩","楊瓊瓔","麥玉珍","張宏陸","牛煦庭","黃建賓","黃捷","許宇甄","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","王鴻薇","蔡易餘","蘇巧慧","高金素梅","丁學忠","陳冠廷"]
page_start 233
meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131101
agenda_lcidc_ids ["1131101_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算凍結書面報告案計2案(一)海洋委員 會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)「海洋業務」預算凍結50萬元書面報 告，請查照案、(二)海洋委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署決議 (一) 「海洋保育業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬 列席報告業務概況，並備質詢；三、審查海洋委員會函，為 113年度中央政府總預算決議，檢送 海巡署及所屬決議(一)「海巡業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；四、「海洋保育法草 案」：(一)審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案、(二)審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋 保育法草案」案
agenda_id 1131101_00004