徐欣瑩 @ 第11屆第1會期內政委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,750 00:00:06,016 謝謝主席還有在座各位大家好本席有請管主委安江主委學員好管主委請問您就任海委會主委以來呢最念茲在茲的業務是什麼
00:00:22,537 00:00:48,839 各位委員報告我關心的事情非常的多那海保法當然是我心頭非常重視的一塊那另外就是海巡的同仁還有海巡的同仁執法環境他們的裝備的工具環境還有他們的福利待遇環境這三大環境
00:00:49,620 00:00:51,461 委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:01:06,970 00:01:16,953 海洋委員會函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度
00:01:33,717 00:01:52,964 結凍報告108頁有講海委會規劃在今年的6月要舉辦海線安全國際會議討論的議程很多有區域安全趨勢競爭局勢發展以及打擊海上犯罪海灘搜救合作等等請問主委
00:01:57,045 00:02:05,749 這個海線安全的國際會議有沒有邀請中國大陸方面相關的專家學者或者是海巡機關?有嗎?我們目前是還沒有為什麼?
00:02:12,982 00:02:27,970 我們台灣海線安全我想隨便路上問一個國人都可以知道我們台灣海線安全最重要的大概就中國大陸跟菲律賓你中國大陸沒有邀請那你開這個海線會議
00:02:29,631 00:02:33,633 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:02:59,382 00:03:10,851 一、處理113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告．函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告．函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告．函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告．函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告．函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告．函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告．函．為113年度中央政府總預
00:03:26,729 00:03:55,689 這個有引述海洋基本法第10條第一項規定保障與傳承原住民傳統用海的用海及權益那結果你海保法草案變成尊重我們對原住民族傳統是從保障與傳承變成尊重這樣會不會太不尊重我們有條文我們有條文不是尊重而是要遂行原住民基本法的原住民諮商同意喔有有有百分之百
00:03:57,670 00:04:16,517 在草案裡面寫尊重原本是要保障他們的因依原住民基本法規定辦理所以100%一定要原住民諮商同意這個是我們第8條你尊重反而變成不尊重原住民這是海域管理法不是海拔法
00:04:25,900 00:04:38,514 在整個的解凍報告裡面還有很多問題因為時間的關係我們這次會議三總合在一起根本不夠問所以本席不同意解凍因為整個的解凍報告問題非常多
00:04:41,758 00:05:10,731 好再來本席想就海洋保育法草案的部分就教管主委那整個海洋保育法是社會大眾的期待在我們之前在本席之前所有委員也都非常的關切海洋保育法我們希望可以事權統一而且能夠把整個海洋的保育真的能夠整合起來但是我們看到的海洋保育法是你在屈就過去本來就不屬
00:05:11,731 00:05:36,312 屬於海委會的那包含我們海上的不管是觀光你就推給觀光署水下文化資產就推給文化部然後另外有關這個重要濕地各方面就是推給內政部所以我們整個海洋保育法變成是只是過去所有單位不要的我們就減出一塊
00:05:37,233 00:05:39,015 海洋委員會函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央
00:05:55,993 00:06:10,129 但是我們的海委會變成沒事你可以召開所有的會議有事推給各單位小事推給各單位大事往上到行政院你的草案裡面整個的精神就是如此
00:06:11,030 00:06:18,635 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案計2案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:06:38,567 00:06:47,519 海洋一小塊保育法,你不是整個的海洋保育法。但是我們是希望你承擔起來,我們有整合管理,我們把現有的保護區有一個整合管理的機制出來。
00:06:57,071 00:06:58,592 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案計2案。
00:07:21,169 00:07:32,654 針對海洋委員會的業務本席也想請教就是我們最近大陸公船親門踏戶最近一次距離我們海岸只有0.5海里這點您知道嗎?
00:07:33,479 00:07:37,041 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:07:53,663 00:08:12,363 那您之前公開的跟我們的漁民臺灣的漁民這個呼籲說如果碰到大陸海警要登船臨檢你請他們就這個駕駛他們的漁船就就這個不要接受叫他們離開那請本希翔請問你你對於
00:08:14,565 00:08:27,035 大陸海警執法的SOP你有掌握嗎?他們會不會開槍?會不會噴射水柱?會不會前往追緝?我現在問你,你知不知道大陸海警執法的SOP目前為止的這兩次的凍結是政治升高情勢時候的認知性的凍結
00:08:39,232 00:09:02,479 委員,就是在去年4月份的立憲新政的前後。不是啊,所以你這樣呼籲漁民有沒有聽懂?他聽到你呼籲他們如果就這樣,你有沒有瞭解大陸海警的SOP?這個是我們處理的SOP,這一次的海警他沒有驚擾到。沒有沒有,我不是說這一次,我是說你呼籲我們漁民遇到大陸的這個要凍結。
00:09:03,559 00:09:05,343 兩岸的關係雖然緊張但是我們知道有某種節制在裡面
00:09:15,325 00:09:18,106 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案計2案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案計2案。
00:09:38,391 00:09:48,336 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:09:59,182 00:10:02,983 委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案計2案。 委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:10:22,790 00:10:24,933 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:10:42,814 00:10:47,219 當我們把中國假設成是一個會對你開槍的人的時候那我們還允許他到船上來不是更危險嗎?所以我們不是這樣談問題我沒有說假設他怎麼樣所以我在問你你了不了解大陸海警執法的SOP
00:11:06,238 00:11:12,865 主席的SOP是什麼樣?認知作戰可能是其中最重要的一環。這是我們的了解。我們接受各種指導。但是本席還是最後呼籲,你要了解知己知彼
00:11:24,377 00:11:28,058 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告。
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員欣瑩：（10時46分）謝謝主席，還有在座各位大家好，本席有請管主委。
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主席：我們請主委。
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管主任委員碧玲：徐委員好。
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徐委員欣瑩：管主委，請問您就任海委會主委以來最念茲在茲的業務是什麼？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我關心的事情非常的多，海保法當然是我心頭非常重視的一塊，另外就是海巡同仁他們的執法環境，他們的裝備工具環境，還有他們的福利待遇環境，這三大環境也是我非常非常放在心上的。
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徐委員欣瑩：好、好，非常好。本席在想說，你的念茲在茲應該不會是宜居的辦公廳吧？您可能沒有看吼，我們海委會的解凍報告裡面寫說，海委會最念茲在茲的就是，我們都認為是海洋保育、海域執法，還有臺灣人民，但是如果念茲在茲的是打造辦公空間，這跟人民的落差會有很大的落差。
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管主任委員碧玲：這個前言後語我來瞭解一下。
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徐委員欣瑩：OK，那本席再就教，在我們的解凍報告裡面108頁有講，海委會規劃在今年的6月要舉辦海線安全國際會議，討論的議程很多，有區域安全趨勢、競爭局勢發展，以及打擊海上犯罪、海灘搜救合作等等。請問主委，這個海線安全的國際會議有沒有邀請中國大陸方面相關的專家學者，或者是海巡機關？有嗎？
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管主任委員碧玲：我們目前是還沒有。
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徐委員欣瑩：為什麼？關於我們臺灣海線安全，我想隨便路上問一個國人都可以知道，我們臺灣海線安全最重要的大概就是中國大陸跟菲律賓，如果中國大陸你沒有邀請，那你開這個海線會議還說是海線安全國際會議！
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管主任委員碧玲：跟委員報告，這個會我剛剛聽處長說，目前是沒有邀請陸方，但是我們在海廢治理的部分，我們有其他的方案，我們很希望兩岸之間來合作，那個方案有。
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徐委員欣瑩：所以你這個海線安全國際會議，對臺灣海線安全影響最深的你不邀請……
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管主任委員碧玲：其實也很歡迎，我們也是持開放，但是……
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徐委員欣瑩：不是很歡迎，因為你沒有邀請，所以你可不可以邀請？
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管主任委員碧玲：菲律賓、日本有啦，至於說……
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徐委員欣瑩：可不可以邀請？但是中國大陸呢？
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管主任委員碧玲：中國大陸其實我認為邀請是可以的。
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徐委員欣瑩：所以你這個海線安全會議開辦的實質意義真的不大！
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管主任委員碧玲：我來跟處長指示一下，來努力看看，好不好？
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徐委員欣瑩：所以你們這樣的一個解凍報告，我們怎麼可能同意通過！
再來，本席再請教，126到128頁，這個有引述海洋基本法第十條第一項規定，保障與傳承原住民傳統用海文化及權益，結果你的海保法草案變成尊重，我們對……
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管主任委員碧玲：不止，我們有一條專文。
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徐委員欣瑩：我們對原住民族傳統是從保障與傳承變成尊重，這樣會不會太不尊重？
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管主任委員碧玲：報告委員，我們有條文，我們有條文不是尊重，而是要遂行原住民基本法的原住民諮商同意喔，有、有、有，百分之百，那個諮商同意……
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徐委員欣瑩：你們在草案裡面我看到……
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管主任委員碧玲：有、有、有，有一條。
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徐委員欣瑩：你們寫尊重，原本是要保障他們的。
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管主任委員碧玲：應依原住民基本法之規定辦理，所以是應喔，是百分之百一定要原住民諮商同意，這個是我們第八條的規定。
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徐委員欣瑩：但是你們在調的時候，你就直接還是保障與傳承，不要改成尊重嘛！
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管主任委員碧玲：好，文字我們來……
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徐委員欣瑩：你尊重反而變成不尊重原住民。
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管主任委員碧玲：這是海域管理法啦，不是海保法，這不是講海保法。
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徐委員欣瑩：OK，在整個解凍報告裡面還有很多問題，因為時間的關係，我們這一次會議是三種合在一起，根本不夠問，所以本席不同意解凍，因為整個解凍報告的問題非常多。
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管主任委員碧玲：50萬，這是海巡署的50萬。
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徐委員欣瑩：再來，本席想就海洋保育法草案的部分就教管主委，整個海洋保育法是社會大眾的期待，在本席之前，所有委員也都非常的關切，海洋保育法我們希望可以事權統一，而且能夠把整個海洋的保育真的能夠整合起來，但是我們看到的海洋保育法卻是，你在屈就過去本來就不屬於海委會的，包含我們海上的，如果是觀光，你就推給觀光署，水下文化資產就推給文化部，然後另外有關重要濕地各方面就是推給內政部。所以我們整個海洋保育法變成是只是過去所有單位不要的，我們就撿出一塊，或者是它沒有規範的，我們只挑裡面部分撿出一塊叫做海洋庇護區，這個是非常不符合民眾的期待。因為整個海洋保育法，我們希望就是做到事權統一，但是我們的海委會變成沒事你可以召開所有的會議，有事推給各單位，小事推給各單位……
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管主任委員碧玲：沒有，委員，我們沒有推、沒有推。
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徐委員欣瑩：大事往上到行政院，在你的草案裡面，整個精神就是如此。
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管主任委員碧玲：可能委員誤解了，我們可能需要有更多的說明，很抱歉。我們有一個整合……
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徐委員欣瑩：剛剛很多人也都說，你看你現在很多，海上觀光你還是歸觀光署嘛，對不對？其他都還是在各單位，所以整個海洋保育法，大家希望可以真正的做到我們海洋的保育……
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管主任委員碧玲：但是當我劃成庇護區的時候，觀光活動就是禁限制行為啊。
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徐委員欣瑩：你的庇護區只是其中一小塊啊，別人沒有管的……
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管主任委員碧玲：我就是禁限制行為啊。
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徐委員欣瑩：所以你的海洋保育法不叫海洋，你叫做海洋一小塊保育法，你不是整個海洋的保育法。
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管主任委員碧玲：跟委員報告，您指的可能那60幾個海洋保護區……
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徐委員欣瑩：但是我們希望你承擔起來啊，我們是希望你承擔，一肩扛起。
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管主任委員碧玲：我們有整合管理，我們把現有的保護區，有一個整合管理的機制出來。
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徐委員欣瑩：你是機制，但是整個海洋保育法你沒有辦法規範……
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管主任委員碧玲：我們就會管。
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徐委員欣瑩：事權有辦法統一在你這邊嗎？
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管主任委員碧玲：就在這個機制裡面，就在這個機制裡面，而且……
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徐委員欣瑩：是在你海委會統一事權嗎？
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管主任委員碧玲：我們從今年就開始做評鑑制度了，就是現有的這60幾個保護區，今年我們就開始評鑑，未來……
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徐委員欣瑩：我們希望不要讓社會大眾失望，好不好？
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管主任委員碧玲：不會的，我們會很努力，謝謝委員的督促。
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徐委員欣瑩：本席時間有限，最後，針對海委會的業務，本席也想請教，就是最近大陸公船侵門踏戶，最近一次距離我們海岸只有0.5浬，這一點您知道嗎？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我們……
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徐委員欣瑩：不是，你知道嗎？我只問你「你知道嗎」！我沒有時間了，0.5浬是有多近，你知道嗎？不到1公里！只有900多公尺。
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管主任委員碧玲：我們在有一些區域，它的禁止海域跟限制海域的線是重疊。
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徐委員欣瑩：所以你知道這樣子，金門的鄉親跟我們金門的守軍，他們的感受是什麼？您之前公開的跟我們的漁民、臺灣的漁民呼籲說，如果碰到大陸海警要登船臨檢，你請他們就駕駛他們的漁船不要接受，叫他們離開，本席想請問你，對於大陸海警執法的 SOP，你有掌握嗎？他們會不會開槍？會不會噴射水柱？會不會前往追緝？請回答這一題！
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管主任委員碧玲：我沒有假設他們會這樣做，我知道……
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徐委員欣瑩：我現在問你……
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管主任委員碧玲：就是目前為止，兩次登檢。
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徐委員欣瑩：你知不知道大陸海警執法的 SOP？
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管主任委員碧玲：目前為止的這兩次登檢，是政治升高情勢時候的……
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徐委員欣瑩：那以後碰到怎麼辦？
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管主任委員碧玲：認知性的登檢，委員，就是在去年4月份利劍行動的前後……
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徐委員欣瑩：不是啊，所以你這樣呼籲漁民有沒有聽懂？他聽到你呼籲，他們如果就這樣，你有沒有瞭解大陸海警的SOP？執勤的SOP。
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管主任委員碧玲：這個也是我們處理的SOP，這次的海警，他沒有驚擾到，這一次……
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徐委員欣瑩：我不是說這一次，我是說你呼籲我們漁民遇到大陸的這種要登檢，你這個呼籲你要不要公開致歉？
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管主任委員碧玲：委員，兩岸的關係雖然緊張，但是我們知道有某種節制在裡面，我們遇到的這兩次登檢……
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徐委員欣瑩：所以我們的漁民儘管照你說的，都不會有危險？
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管主任委員碧玲：我們遇到的這兩次登檢，都是在政治升高情勢當中非常特殊性的行動之下的一環，所以當這種時候的登檢行為，我們海巡確實有個SOP，這個SOP，我們最優先就是希望…………
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徐委員欣瑩：我現在說的是，我們的漁民遇到大陸的怎麼辦？我擔心我們漁民的安全！
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管主任委員碧玲：我跟委員報告，包括海巡06在去年的登檢，其實事先都有跟船長做某種程度的聯繫，我只能這樣講啦，我不願意把這些事情公開的來說，可是今天……
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徐委員欣瑩：所以漁民就照你的呼籲，絕對不會有生命財產的安全就對了？
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管主任委員碧玲：委員，不是這樣說，而是我們必須去說明整個處理的SOP，我們就是很希望在這種時候，安全的範圍之內，我們能夠有一個空間讓我們的船能夠趕快的在兩船之間，我們會循一定的SOP來，這個SOP非常的完整，我們會請海巡……
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徐委員欣瑩：那你沒有回答本席，你瞭解大陸海警的SOP嗎？你瞭解嗎？
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管主任委員碧玲：我們會做很多的研判……
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徐委員欣瑩：所以你不瞭解！
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管主任委員碧玲：當時的研判……
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徐委員欣瑩：你不瞭解你就隨便呼籲，你完全無視我們漁民的安全！
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管主任委員碧玲：不是的。
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徐委員欣瑩：漁民他是聽到你的呼籲，他如果有危險怎麼辦？
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管主任委員碧玲：當我們把中國假設成是一個會對你開槍的人的時候，那我們還允許他到船上來不是更危險嗎？所以我們不是這樣談問題，這樣談問題，不是……
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徐委員欣瑩：我沒有說假設他怎麼樣，所以我在問你，你瞭不瞭解大陸海警執法的SOP？
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管主任委員碧玲：不是在一個正確系絡之下談……
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徐委員欣瑩：他的SOP是怎麼樣？
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管主任委員碧玲：這個問題不是這樣，認知作戰可能是其中最重要的一環。
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徐委員欣瑩：你不知道嘛，所以你顧左右而言他。
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管主任委員碧玲：認知作戰可能是其中最重要的一環，這是我們的瞭解，我們接受各種指導，好不好？
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徐委員欣瑩：但是本席還是最後呼籲……
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管主任委員碧玲：政治升高情勢之下的登檢，我們的SOP……
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徐委員欣瑩：你要瞭解，知己知彼，照顧我們的漁民，真的非常重要。
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管主任委員碧玲：我們非常的照顧，千里送藥，四重保障，海巡是風裡來浪裡去……
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徐委員欣瑩：對，要照顧我們的漁民，所以你不要隨便呼籲啊。
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管主任委員碧玲：萬里搜尋，千里送藥，我們海巡就是這樣在保護漁民。
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徐委員欣瑩：你不夠瞭解，你沒有照顧我們漁民絕對不行。
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管主任委員碧玲：海巡絕對不會不照顧漁民，謝謝。
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主席（吳委員琪銘）：謝謝徐欣瑩委員的質詢。請海委會會後提供一些資料跟我們徐委員報告一下。
下一位我們請許宇甄委員。跟各位報告一下，許宇甄委員質詢完畢，我們等一下休息5分鐘，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-6
speakers ["吳琪銘","王美惠","徐欣瑩","楊瓊瓔","麥玉珍","張宏陸","牛煦庭","黃建賓","黃捷","許宇甄","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","王鴻薇","蔡易餘","蘇巧慧","高金素梅","丁學忠","陳冠廷"]
page_start 233
meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131101
agenda_lcidc_ids ["1131101_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算凍結書面報告案計2案(一)海洋委員 會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)「海洋業務」預算凍結50萬元書面報 告，請查照案、(二)海洋委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署決議 (一) 「海洋保育業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬 列席報告業務概況，並備質詢；三、審查海洋委員會函，為 113年度中央政府總預算決議，檢送 海巡署及所屬決議(一)「海巡業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；四、「海洋保育法草 案」：(一)審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案、(二)審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋 保育法草案」案
agenda_id 1131101_00004