許宇甄 @ 第11屆第1會期內政委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,593 00:00:01,238 請我們的管組委。
00:00:08,950 00:00:30,580 請問一下管主委國防部的邱國正部長在3月7號在立法院備詢的時候表示他每天提心吊膽睡得不好那CNN著名的國際情勢的分析節目的主持人也在最新的一篇的評論文章中提出台海情勢沒有最危險只有更危險
00:00:31,821 00:00:50,319 所以目前在金門的這個之前在金門的海巡署取締的大陸的這個傳播的時候發生衝撞那也造成大陸方兩死的不幸事件隨後大陸的船艦也屢次進入我國的這個海域最近一次是在新竹海域有三艘的大型漁船進入我國領海
00:00:51,400 00:00:59,390 第11屆第1會期內政委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:01:06,685 00:01:29,240 跟委員報告我想政治性的語言我如果多說的話又是風風雨雨請委員原諒我我不直接用政治性的語言來回答這個課題我只能夠說海巡署的同仁依法所作的執法每天24小時一年365天
00:01:31,201 00:01:44,465 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案計2案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:02:01,069 00:02:01,209 提供凍結書面報告案
00:02:17,765 00:02:40,414 各位委員報告因為一次的驅離遇到這樣的海象跟遇到調度上這樣的情境然後我們就說是沒收主權我認為是比較跳躍式的連結那我們再增加我們的人力的部分行政院給我們增加600多個元額
00:02:41,715 00:02:46,516 海洋委員會函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央
00:03:10,640 00:03:15,522 所以去年3月我就請管主委盤點計劃提出核實我真的也很關心所以我就是競選一幫海巡找資源所以這個部分去年3月我就要求全面盤點4月要求盤點的結果要建案然後7月的時候就有個處刑那我想管主委既然已經有
00:03:38,391 00:03:38,831 海洋保育法
00:03:54,761 00:04:08,369 海洋保育的觀念日益受到重視我們也都非常支持海洋保育但是現行的海洋保育跟利用有《野生動物保育法》《國家公園法》《濕地保育法》《國土地保育法》
00:04:09,850 00:04:18,776 函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府
00:04:27,883 00:04:30,146 總共海域面積5400平方公里。 各部會所訂的海洋保育法規的實際執行情形成效如何?
00:04:48,915 00:04:56,179 各部會的法規名稱不一樣不是叫做海洋保育法有的是海洋保育法規他們目前實施的成效如何今年會有一個評鑑制度往前走
00:05:05,563 00:05:29,793 過去的話我們也曾經有過考核剛剛也有委員把110年跟111年的考核的結果呈現了一下我自己過去當委員的時候也曾經質疑過說為什麼成效不彰過去確實是這樣海保署經過一個平台一個保護區的治理平台之後進步很多
00:05:31,514 00:05:32,516 海洋委員會函，為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:05:45,572 00:06:00,696 管主委,2019年海洋基本法通過以後有提到兩年內要自定執法,為什麼拖到這個時候才送出來?因為沒有共識,所以溝通了非常久。
00:06:03,817 00:06:28,803 包括各用海單位利害關係的各方一定是各方有共識部會才會有共識那現在已經有共識了嗎已經有共識所以才會送出來今天漁業署署長也在我們是不是請署長也說明一下呢這個部分我想要了解就是說因為其實從2019的海洋基本法通過之後應該是2021應該是2021就要批出嘛今天已經2024的
00:06:33,604 00:06:50,141 所以說我在想啦為什麼在大選之前你們不提出然後現在大選過後就急忙的提出所以是不是有選票的考量各位委員報告齁在去年也就是上個會期的時候我們草案剛做好
00:06:50,782 00:07:01,534 可是最後一波漁業署還是建議我們說來跟漁業界再做溝通所以上個會期卡住是因為漁業署希望我們再跟漁業界溝通所以我們各區各區溝通
00:07:06,079 00:07:28,544 所以我想我們制定這個海洋保育法的牽涉很廣不管是從中央部會各縣市政府地方漁會還有漁民尤其是有加大淨限制的區域加重管制的強度一定會傷害到漁民的這個捕撈的一個權益所以說您目前只問一下您剛說有跟漁民溝通嗎有跟漁民溝通請問開了多少場座談會跟公聽會
00:07:33,393 00:07:58,931 我們在我自己有參加的部分我們就是跟區域會的幹部區域會總幹事的會議我自己參加的至少就有三場然後我們海保署的同仁也做了其他很多的溝通甚至於是一個區域會一個區域會的當面的去拜訪我們把所有的區域會都走過一圈跟主委講說
00:08:00,692 00:08:18,871 其實我到目前為止還是收到很多餘會的陳情表示我們的溝通還不是很完善所以我在這邊也要求海委會要分區辦理公聽會等會整好大家的意見之後我們再來逐條審查跟委員報告我剛剛有說明
00:08:20,052 00:08:32,457 平率最高的溝通不是這個時候這個時候如果不往前走你永遠沒辦法走到真正需要溝通的那個階段因為這個海保法通過之後最會影響到的就是漁民的權益那如果連漁民連漁會都沒有辦法得到你們的認同的話那這樣的海洋保育法通過之後那造成漁業的損失造成漁民損失誰來負責所以我想這個部分本期提出這樣的一個要求
00:08:49,524 00:09:16,733 那另外針對海洋保護法的條文也跟管主委請教幾個問題就是請問管主委對於海洋保護法要新設的海洋庇護區其中分為永續利用區緩衝區核心區請問海洋庇護區的範圍有多大要怎麼界定這個現在沒辦法回答我們取這個最出名的這個大保礁的這個保護區來看的話他只有他的庇護區只有5%而已很少
00:09:17,273 00:09:19,775 海洋保育的保護區的核心區是很曲折、很細長的,主委會針對會審慎的、循序漸進的處理嗎?
00:09:42,668 00:10:00,868 主委的意思是這樣嗎?那個是在未來畫社的時候絕對是那樣的一個過程。那另外本席也希望我們省議會的成員因為剛剛講過這對於漁業對於漁民的權益損害非常大所以本席在這邊要求是不是有二分之一可以是漁民代表?
00:10:02,382 00:10:20,586 二分之一是漁民代表這個部分我認為會需要很多很審慎的討論那請主委再審慎的考慮一下因為我覺得對於這個受害權益最大是漁民那請主委再審慎考慮那另外還有就是說針對這個部分的話這個轉變可能會導致漁民的收入減少特別是對於小規模跟傳統的漁業來說春季最大
00:10:29,028 00:10:44,721 所以請問海洋委員會要怎麼協助?還有農業部是不是可以提供什麼措施來保障漁民?還有因為這個海洋保育法裡面並沒有提到任何補償的措施所以我們說規範沒有協助所以說會對漁民相當不利所以海洋委員會是不是可以提出更具體的措施來保障漁民的權益?跟委員報告第一個就是審議會的成員一定是有他們
00:10:54,609 00:10:55,190 第2有信賴保護嗎?
00:10:55,190 00:10:56,491 漁權會受到保障嗎?目前沒有更具體的保障漁民的權益嗎?
00:11:04,634 00:11:25,702 有,像這兩個就是很重要的保障當中就是重要的保障當中的兩項嘛那另外一個是他沒有排除適用漁業法的補償是有漁業法部分的補償是可以適用的對,是,他如果真的有影響的時候那請問一下在海上捕魚要怎麼樣才能界定有沒有實質的影響
00:11:29,643 00:11:50,127 最後一個問題再請教一下管主委目前的草案規定如果誤闖海洋庇護區的核心區要罰款50萬元但是漁民怎麼會知道海洋庇護區的範圍海上又沒有柵欄也沒有帷幕核心區又在哪所以如果停船捕魚那因為潮流的關係讓他不小心進入核心區那要不要處罰
00:11:52,080 00:12:09,130 這個未來的機制會一定要讓漁民知道什麼地方是海洋的庇護區然後重要的標示的方法在坐標上面的標示的方法所以我希望能夠定住標準的作業流程好嗎
00:12:10,011 00:12:11,032 提供相關資料與作法給本席參考。
公報發言紀錄

發言片段

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許委員宇甄：（10時58分）主席，我們請海委會管主委。
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主席：請我們的管主委。
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許委員宇甄：管主委你好，請問一下管主委，國防部邱國正部長3月7日在立法院備詢的時候，表示他每天提心吊膽，睡得不好。CNN著名的國際情勢分析節目的主持人，也在最新一篇的評論文章中提出臺海情勢沒有最危險，只有更危險。所以目前在金門的這個，之前在金門海巡署在取締大陸船舶的時候發生衝撞，也造成大陸方兩死的不幸事件，隨後大陸的船艦也屢次進入我國的海域，最近一次是在新竹海域，有三艘大型漁船進入我國領海內的6浬處，海巡署沒有驅離對方，只有監控而已。而現在海巡署會經常面對大陸船舶進入我領海的事件，請問管主委，您晚上睡得好不好？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我想政治性的語言我如果多說的話又是風風雨雨，請委員原諒我，我不直接用政治性的語言來回答這個課題。我只能夠說，海巡署的同仁依法所作的執法，每天24小時，一年365天，他們謹守自己的崗位，非常努力在做。我們的目的就是要維持和平，就是要保護人民平安，國安、治安、平安都是我們的責任。
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許委員宇甄：當然我們非常支持海巡署這樣依法行政，這是沒有問題的，但是您是不是也認為兩岸有可能因此擦槍走火？海巡署現在面對侵入我國領海的大陸船舶會持什麼樣的態度？會不會像前幾天一樣只是監控而已……
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管主任委員碧玲：我們目前還是依法行政，前幾天是……
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許委員宇甄：我們原先規劃的禁限制海域或者是以前所謂的海峽中線是不是就沒有了？這樣民進黨是不是喪失主權，而且面對大陸處處進逼手足無措？
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管主任委員碧玲：因為一次驅離遇到這樣的海象跟調度上的情景，然後就說是沒收主權，我認為是比較跳躍式的連結。在增加我們人力的部分，行政院給我們增加六百多個員額，我們在造新船的部分，今年會有22艘新船……
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許委員宇甄：主委，現在應該不是只有我們覺得危險……
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管主任委員碧玲：我們不斷的增加量能。
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許委員宇甄：連美國都替我們覺得很擔心。針對這個部分，我們當然希望憾事不要再發生，未來要怎麼加強海巡署的裝備，讓我們在整個執勤的過程中，海巡弟兄都能夠有很充分的準備，然後所有該依法行政的、該執勤的，我們絕對都尊重……
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管主任委員碧玲：所以去年3月我就請海巡盤點……
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許委員宇甄：但是還是希望未來……
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管主任委員碧玲：計畫已經做好了。我真得很關心，所以……
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許委員宇甄：這個部分還是希望主委能夠支持海巡弟兄，讓我們的海巡弟兄可以在依法執勤的時候，能夠非常……
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管主任委員碧玲：是，我就是盡全力幫海巡找資源。
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許委員宇甄：好，謝謝。
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管主任委員碧玲：這個部分去年3月我就要求全面盤點。
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許委員宇甄：好，謝謝管主委，我想……
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管主任委員碧玲：4月要求盤點的結果要建案。
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許委員宇甄：好……
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管主任委員碧玲：然後7月的時候就有一個雛形。
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許委員宇甄：管主委既然每個月都已經大概預設要怎麼進行了，是不是會後把相關的資料給本席？
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管主任委員碧玲：好。
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許委員宇甄：當然今天最主要是要請教管主委海洋保育法，海洋保育的觀念日益受到重視，我們也都非常支持海洋保育，但是現行的海洋保育跟利用，有野生動物保育法、國家公園法、溼地保育法、國土計畫法、都市計畫法、海岸管理法、漁業法、地下文化資產保存法、發展觀光條例，跨越很多部會，而且目前各法令劃設的海洋保育區域有69個，請問管主委，這樣的面積有多大？
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管主任委員碧玲：總共的海域面積應該是5,400平方公里。
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許委員宇甄：各部會訂定的海洋保育法規……
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管主任委員碧玲：而且中央跟地方都有。
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許委員宇甄：好，剛剛講各部會訂定的海洋保育法規，它的實際執行情形、成效如何？
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管主任委員碧玲：各部會的法規名稱不一樣，不是叫海洋保育法……
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許委員宇甄：對，他們的海洋保育法規。
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管主任委員碧玲：有的是水下文化資產，有的是漁業資源……
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許委員宇甄：對，他們目前實施的成效如何？有什麼不足之處？
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管主任委員碧玲：我們今年會有一個評鑑制度往前走，過去我們也曾經有過考核，剛剛也有委員把110年跟111年的考核結果呈現了一下。我自己過去當委員的時候也曾經質疑過，為什麼成效不彰？過去確實是這樣，海保署經過一個保護區的治理平臺之後進步很多，今年開始我們就要走評鑑制度，未來海保法……
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許委員宇甄：所以現在就是有不足之處。
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管主任委員碧玲：對，所以未來的海保法有條文在裡面，我們要整合這些保護區的管理。
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許委員宇甄：我想再請教管主委，2019年海洋基本法通過以後，有提到2年內要制定子法，請問為什麼拖到這個時候才送過來？
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管主任委員碧玲：因為沒有共識，所以溝通非常久。
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許委員宇甄：沒有共識是指跟各部會沒有共識嗎？還是……
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管主任委員碧玲：包括各用海單位、利害關係的各方，一定是各方有共識，部會才會有共識……
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許委員宇甄：現在已經有共識了嗎？
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管主任委員碧玲：已經有共識所以才會送出來，今天漁業署署長也在，我們是不是請署長也說明一下？
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許委員宇甄：沒關係……
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管主任委員碧玲：有沒有必要？
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許委員宇甄：這個部分我想要瞭解，其實從2019年海洋基本法通過之後，應該是2021……
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管主任委員碧玲：最主要是經濟部跟漁業……
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許委員宇甄：應該2021年就要提出，現在已經2024年了，所以我在想……
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管主任委員碧玲：對，所以我才會那麼急。
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許委員宇甄：為什麼在大選之前你們不提出，現在大選過後就急忙提出，是不是有選票的考量？
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管主任委員碧玲：去年也就是上個會期的時候，我們草案剛做好，可是最後一波漁業署還是建議我們跟漁業界再溝通，所以上個會期卡住是因為漁業署希望我們再跟漁業界溝通……
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許委員宇甄：非常好，我想……
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管主任委員碧玲：所以我們各區都去溝通。
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許委員宇甄：主委也非常認同要跟漁業界再溝通……
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管主任委員碧玲：我們有溝通。
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許委員宇甄：我們制定海洋保育法牽涉很廣，不管是從中央部會、各縣市政府、地方漁會還有漁民，尤其是有加大禁限制區域及加重管制強度，一定會傷害到漁民捕撈的權益……
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管主任委員碧玲：我們審議會的機制是不要傷害……
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許委員宇甄：請問一下，您剛剛說有跟漁民溝通，請問開了多少場座談會跟公聽會？
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管主任委員碧玲：我自己有參加的部分就是跟區漁會的幹部、總幹事的會議，我自己參加的至少就有三場，我們海保署的同仁也做了其他很多溝通，甚至於是一個區漁會、一個區漁會當面拜訪，我們把所有的區漁會都走過一圈。
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許委員宇甄：不過跟主委講，其實我到目前為止還是收到很多漁會陳情，表示我們的溝通還不是很完善，所以我也要求海委會要分區辦理公聽會，等彙整好大家的意見之後，我們再逐條審查。
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管主任委員碧玲：我剛剛有說明，頻率最高的溝通不是這個時候，這個時候如果不往前走，你永遠沒辦法走到真正需要溝通的那個階段。最需要溝通的階段……
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許委員宇甄：這個海保法通過之後，最會影響到的就是漁民的權益，如果連漁民、漁會都沒有辦法得到你們的認同，這樣子的海洋保育法通過之後，造成漁業的損失、漁民的損失，誰來負責？這個部分本席提出這樣的要求……
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管主任委員碧玲：漁業署也有一直在幫忙溝通。
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許委員宇甄：另外，針對海洋保育法的條文，也跟管主委請教幾個問題。海洋保育法要新設海洋庇護區，其中分為永續利用區、緩衝區、核心區，請問海洋庇護區的範圍有多大，要怎麼界定？
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管主任委員碧玲：這個現在沒辦法回答，我們取最出名的大堡礁保護區來看，它的庇護區只有5%而已，很少，我們也看到很多海洋保育保護區的核心區，像大堡礁的核心區大概5%，很多保護區的核心區是很曲折、很細長的。
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許委員宇甄：因為時間的關係，我大概知道了，所以主委的意思是你們會針對這個審慎的……
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管主任委員碧玲：每一個個案……
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許委員宇甄：好好的循序漸進的處理，主委的意思是這樣嗎？
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管主任委員碧玲：未來劃設的時候絕對是那樣的過程……
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許委員宇甄：好，另外本席希望……
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管主任委員碧玲：但是很需要的是這個法趕快通過。
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許委員宇甄：有關審議會的成員，因為剛剛講過，這對漁業、漁民的權益損害非常大，所以本席要求是不是有1/2可以是漁民代表？
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管主任委員碧玲：1/2是漁民代表這個部分，我認為需要很多很審慎的討論……
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許委員宇甄：好，請主委再審慎地考慮一下……
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管主任委員碧玲：但是我們目前是……
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許委員宇甄：因為權益受害最大的是漁民，請主委再審慎考慮。另外，針對這個部分，這個轉變可能會導致漁民的收入減少，特別是對小規模跟傳統的漁業衝擊最大……
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管主任委員碧玲：最後收入反而變成是增加的。
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許委員宇甄：請問海委會要怎麼協助？還有農業部是不是可以提供什麼措施保障漁民？海洋保育法裡面並沒有提到任何補償措施……
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管主任委員碧玲：可以補償……
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許委員宇甄：所以我們只有規範，沒有協助……
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管主任委員碧玲：它沒有排除補償。
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許委員宇甄：對漁民相當不利，海委會是不是可以提出更具體的措施保障漁民的權益？
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管主任委員碧玲：第一個，審議會的成員一定有他們；第二個，我們有信賴保護，漁權會受到保障。另外，假使……
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許委員宇甄：對，目前沒有更具體保障漁民的權益嗎？
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管主任委員碧玲：有，像這兩個就是很重要的保障當中的兩項。另外一個是它沒有排除適用漁業法的補償……
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許委員宇甄：請問有補償措施嗎？
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管主任委員碧玲：可以適用漁業法部分的補償，他如果真的有影響的時候，依漁業法就是有補償。
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許委員宇甄：請問一下，在海上捕魚要怎麼樣才能界定有沒有實質的影響？
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管主任委員碧玲：如果沒有辦法的話，漁業法也無法執行，那個是可以的。
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許委員宇甄：最後一個問題再請教一下管主委，就是目前的草案規定，如果誤闖海洋庇護區的核心區要罰款50萬元，但是漁民怎麼會知道海洋庇護區的範圍？海上又沒有柵欄也沒有帷幕，核心區又在哪裡？所以如果停船捕魚，因為潮流的關係讓他不小心進入核心區，那要不要處罰？
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管主任委員碧玲：這個未來的機制一定要讓漁民知道什麼地方是海洋庇護區，重要的標示方法、在座標上標示方法……
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許委員宇甄：我希望能夠訂定標準的作業流程，好嗎？
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管主任委員碧玲：這有一定的SOP。
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許委員宇甄：什麼狀況下可以處罰、什麼情況下可以不處罰，訂定一個SOP。
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管主任委員碧玲：漁業署跟海保署將來會共同把這些事情做得很好。
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許委員宇甄：好，那也請提供相關的資料跟作法給本席參考，謝謝管主委。
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管主任委員碧玲：謝謝許委員。
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主席：謝謝許宇甄委員的質詢。
現在先休息5分鐘。
休息（11時11分）
繼續開會（11時21分）
發言片段: 97
主席：現在繼續開會。
下一位請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-6
speakers ["吳琪銘","王美惠","徐欣瑩","楊瓊瓔","麥玉珍","張宏陸","牛煦庭","黃建賓","黃捷","許宇甄","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","王鴻薇","蔡易餘","蘇巧慧","高金素梅","丁學忠","陳冠廷"]
page_start 233
meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131101
agenda_lcidc_ids ["1131101_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算凍結書面報告案計2案(一)海洋委員 會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)「海洋業務」預算凍結50萬元書面報 告，請查照案、(二)海洋委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署決議 (一) 「海洋保育業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬 列席報告業務概況，並備質詢；三、審查海洋委員會函，為 113年度中央政府總預算決議，檢送 海巡署及所屬決議(一)「海巡業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；四、「海洋保育法草 案」：(一)審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案、(二)審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋 保育法草案」案
agenda_id 1131101_00004