吳思瑤 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議

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00:00:08,106 00:00:09,671 謝謝主席 有請劉建興秘書長有請劉秘書長
00:00:14,898 00:00:14,918 吳思瑤議員
00:00:38,764 00:00:57,754 國家需要更多的文化人才,在攬財育才的部分,考試院其實可以跟上這個部部都是文化部,人人都是文化人這樣的國家發展趨勢。好,下一頁。問一下這個建新秘書長,您個人最近一次參加的文化event是什麼?
00:00:58,895 00:01:23,522 或是你特別喜歡去什麼文化場館?音樂會跟美術館音樂會跟美術館那最近一次有到哪裡去?去年應該有去國家音樂廳高美館高美館最近江賢二老師的大展剛剛在上週末結束所以聽來我們的秘書長是有藝文生活的而且您會去參與的除了表演藝術之外
00:01:25,645 00:01:31,257 視覺藝術您也都有參與非常好我希望每一個人都有文化生活下一頁
00:01:32,674 00:01:54,441 我以我自己,您剛說您是去年去,不好意思,我是文化界的同好,我的文化生活也是我的工作。所以我上週末我先去了歷史博物館,我跟大家分享,歷史博物館是國民政府來台以後第一個建的博物館。
00:01:55,521 00:02:10,512 他歷經一甲子,現在邁向70年,最近在我們啟用前瞻基礎建設的預算,協助他進行開館以來最大的修復、修善、整修、整建,終於在上週末重新開幕。
00:02:11,773 00:02:19,355 所以歷史博物館呢就做了一個開幕的大展而且他是跨界的他請了時尚設計師周育穎這是台灣的新銳時尚設計師是走上紐約時裝週走上倫敦時裝週的一把手他利用史博館的典藏、館藏去時尚跟文物的結合所以那天史博館的這個開幕event非常的精彩
00:02:40,780 00:02:56,909 我自己也成為時尚代言人,是上臺灣時裝周也是司要委員任內催生的我穿上的是長玉,我們史博館的典藏長玉的畫作跟周育穎的一個時尚跨界的合作
00:02:59,250 00:03:19,621 那天的展覽也就是史博館現在重新的這個展覽我呼籲我也邀請大家一起去看這檔展覽它讓我們看到文化的新跟舊的鏈結跨域的新時代到了所以把史博館的很多典藏譬如說郭雪狐的早春系列它變成一個系列的時裝
00:03:21,663 00:03:41,259 馬白水的太魯閣之美也成為一套四件的時裝系列當然我們的青花瓷也能夠作為時裝作為台灣的IP、台灣的文化內涵江賢二老師跟常鈺的畫作再搭配周育穎這個Fashion Designer可以成為一個跨界的新的展演
00:03:42,523 00:03:56,452 我分享這些是要告訴大家告訴我們考試院所有的同仁文化在進步跨域跟創新是現在的文化政策的新挑戰我也在上個週末我也去了臺灣博物館臺博館有一個臺灣建築與圖說紀錄片的首映會
00:04:05,798 00:04:12,831 我爭取了文化部的預算讓以前建築是營建署在管的建築都是法規
00:04:14,451 00:04:39,204 我想很多的考試院的同仁你們在做各項的這個考試都知道建築就是考營建法規考結構安全事實上建築是文化的一部分所以我催生了文化部開始讓博物館跟建築用文化的觀點去從事很多包括那天的活動是紀錄片的拍攝下一頁而未來回到前一頁
00:04:40,505 00:04:53,453 未來台灣文化部會有一個新的管社叫做台灣建築文化中心所以我要告訴大家分享大家建築的主管機關不再只有內政部
00:04:54,502 00:04:55,862 為什麼要分享這些呢?下一頁
00:05:17,298 00:05:37,284 我想告訴大家越來越多的文化館舍都在成立都在興設這幾年來從鐵道博物館、台灣文學館、台灣歷史博物館、國家攝影文化中心、國家漫畫博物館、國家兒童未來博物館、電影及影視影中心、公視台語台也開了、台灣plus也開台了
00:05:38,104 00:05:52,452 這是中央政府的文化建設未來有台灣音樂中心跟建築文化中心要上路而地方政府就以大家最熟知的北流、北藝再到這個高雄的衛武營等等
00:05:54,246 00:05:54,286 下一頁
00:06:13,081 00:06:36,728 我講法規我花一點時間跟大家分享文化基本法終於在2019年修法完成而立法完成它是文化的基本大法就是文化的憲法文化基本法裡頭有針對文化人才的禁用選用是大大的要求要全方面的來跟上我就不贅述條文了下一頁
00:06:37,853 00:06:54,238 文化資產保存法也在2016年大修了大幅的要求各個部會部部都是文化部就從文化資產的修復下手所以呢我們需要在文資修復的人才導入各部會不是只有文化部需要文化資產修復的人才
00:06:55,939 00:07:12,803 所以我分享一個經歷經驗經濟部下所屬的國營事業從臺糖、臺電、中油到臺灣自來水公司這幾年來106年就開始在他自己的徵才入取項目裡頭訂定了文化資產類
00:07:15,104 00:07:28,331 這是國營事業很大的一個創新因為台電也好、中油也好、台糖也好、也好他們管理的很多都是文化資產需要修復人才而不是凡事都是丟給文化部去做
00:07:29,028 00:07:45,943 所以在文化法規因應文字法的大修我們需要人才需要人力下一頁好 文獎條例也修正了2021年我們各個部會要強化對於公共藝術的投入它同樣需要文化人才
00:07:46,904 00:08:09,867 所以回到重點喔 夏業 這個前提有點久 我要醞釀那個情緒來說服大家文化在進步 文化建設越來越多 國家需要更多的文化人才但是呢 夏業 看看我們在懶財面 考公職的都知道 文化行政類就是死亡之族啊
00:08:11,145 00:08:22,334 錄取率最低開的缺最少我以高考這五年來的統計文化行政只錄取86人錄取率只有0.59
00:08:25,342 00:08:53,872 那其他類別都是高於文化行政的類別各類科的錄取率是11.23文化行政類只有2.4這是高考下一頁我們來看普考的攬裁的部分五年來的文化行政錄取71人占整體的普考錄取人員的0.57而跟其他類科比起來也是明顯的偏低
00:08:55,012 00:08:55,032 來 秘書長
00:09:09,543 00:09:38,391 現在委員的分享我覺得這個資訊對我們來說是很重要那過去可能也沒有這麼深入的這個分析的意見如果從錄取率來看那麼低就表示說其實想進政府部門服務相關工作的專業人士還比較多但是他的機會不夠多那當然我必須說各機關所的需用人數是由各機關自己來報這個比較不是考試院主任但文化部永遠告訴我他們爭取不到
00:09:40,432 00:10:01,052 應該 政治部門應該不是考試院 因為只要報來缺我們一定會來協助招考那至於說 也許是他們希望更多的員額那這個部分就比較是行政院我懂 人事行政總處但是我們絕對支持這樣的理念各部門真的需要有更多文化的人力那同仁 一般的同仁也需要有更多文化的思維
00:10:01,713 00:10:16,844 我非常謝謝秘書長的回答,我也非常清楚,開缺第一線是部會當然還有地方政府喔,第二關就是人事總處在處理,但是跟考試院也是有關係的來,懶財面,也許跟您沒有那麼直接,那我們來看育財面,下一頁
00:10:19,540 00:10:44,722 這是公務人員基礎訓練120小時裡頭只有4個小時要上文化類科的課程而剛好這4個小時就是線上課程就可以了而這4個小時的文化課程我去看了它的課程內容確實跟文化相關但是它focus在族群和諧它focus在氣候變遷
00:10:46,483 00:11:08,219 對不起 這不是我所論述的文化政策的精進教育這個是公務人力的基礎訓練所以文化課程換寡也換不均只佔120個小時裡面的4小時然後它的4小時上的還不是我們文化基本法要求的文化課程 這個可以改進吧
00:11:09,226 00:11:16,030 好沒關係那我下面講完下一頁你再一起回應這個是另外一個在進修的課程15個小時高普考的輔助必修數位課程就是數位課程裡頭確實落實了台灣現在重要的國家政策譬如說人權的課程性平的課程援助民族的課程但是就是沒有文化基本法裡頭文化政策要求的文化教育的
00:11:38,044 00:11:57,041 公職人員的訓練在進修所以文化立國部部師文化部在育才的方面也確實做得不夠好再下一個我把問題點出來剛剛那個是普考的人力的這個generally的訓練課程這個就是文化行政類別的集中食物的專業訓練30小時課程真的很好因為是文化部幫忙規劃
00:12:02,806 00:12:19,281 講師也好,內容也好,都非常好,但是一個缺點,都是坐在會議室上課。在文化類的課程,最重要的就是 onsite,對不起我助理拼錯了,site, onsite learning,
00:12:19,941 00:12:43,384 要把文化課程帶到文化資產的限制要帶到文化場館的限制那才是真正的文化禁用那才是真正第一線的去理解文化這是UNESCO教科文聯合國教科文組織現在在推的文化教育所以在這幾個面向課程上換寡也換不均今天的課程裡頭
00:12:45,308 00:13:10,735 還有很多可以在做得更好的地方我一併提供 您要緊要回應嗎不好意思主席站起來了是跟委員報告對謝謝委員非常這個精彩跟完整的資料的一個整理那跟委員說明剛才委員所列示的那個基礎訓練因為那是給所有公務同仁的一個基礎訓練他強調的是共通職能的訓練所以在我們是但是共通職能文化不能是outside的喔對
00:13:11,115 00:13:39,894 所以我們會在這個所謂的文化行政裏面就誠如委員所提供的我們在各個類科裏面有集中食物訓練的部﹗四小時不夠啊因為文化是跨領域的是增加它的課程授課時數以及內容要真的貼近國家重要的文化政策好嗎是我們以後會再精進對那我們就是在這個集中食物訓練的部分我們就會貼近這個各個類科裏面最重要的專業職能跟專業的法令以及專業的一個政策所以我們有規劃了這樣的一個集中食物選這個部分是由我們保訓會跟文化部來共同撥劃
00:13:40,674 00:13:40,834 文化部委員會主席
00:14:08,938 00:14:10,159 訓用．下手。
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員思瑤：（11時3分）謝謝主席。有請劉建忻秘書長。
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主席：有請劉秘書長。
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吳委員思瑤：秘書長好……
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劉秘書長建忻：委員早！
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吳委員思瑤：我們考試院的同仁，大家好！我過去在教育及文化委員會，現在我有機會能夠導入我過去在教文領域的一些新思維，也希望能夠帶給我們考試院的同仁在公務人力考選訓用的部分能夠有所不同思維的導入。
我今天的破題非常清楚，國家需要更多的文化人才，在攬才、育才的部分，考試院其實可以跟上部部都是文化部、人人都是文化人這樣的國家發展趨勢。
問一下建忻秘書長，您個人最近一次參加的文化events是什麼……
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劉秘書長建忻：應該是1月……
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吳委員思瑤：或是你特別喜歡去什麼文化場館？
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劉秘書長建忻：音樂會和美術館。
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吳委員思瑤：音樂會和美術館。那最近一次有到哪裡去？
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劉秘書長建忻：去年應該有去國家音樂廳……
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吳委員思瑤：音樂廳，好，所以……
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劉秘書長建忻：美術館是高美館。
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吳委員思瑤：高美館，高美館最近江賢二老師的大展在上週末剛剛結束。所以聽來我們的秘書長是有藝文生活的，而且您會去參與的除了表演藝術之外，視覺藝術您也都有參與，非常好！我希望每一個人都有文化生活。
您剛剛說您是去年去，不好意思！我是文化界的同好，我的文化生活也是我的工作，所以我上週末先去了歷史博物館，我跟大家分享。歷史博物館是國民政府來臺以後第一個建的博物館，它歷經一甲子，現在邁向70年，最近我們啟用前瞻基礎建設的預算協助它進行開館以來最大的修復、修繕、整修、整建，終於在上週末重新開幕，所以歷史博物館就做了一個開幕的大展，而且是跨界的，它請了時尚設計師周裕穎，這是臺灣的新銳時尚設計師，是走上紐約時裝週、走上倫敦時裝週的一把手，他利用史博館的典藏、館藏去做時尚與文物的結合，所以那天史博館的這個開幕event非常的精彩，我自己也成為時尚代言人，事實上，臺灣時裝週也是思瑤委員任內催生的，我穿上的是史博館的典藏常玉的畫作與周裕穎的時尚跨界合作。那個展覽，也就是史博館現在重新的展覽，我呼籲，也邀請大家一起去看這檔展覽，它讓我們看到文化新與舊的鏈結，跨域的新時代到了！所以把史博館的很多典藏，譬如郭雪湖的「早春」系列，變成一個系列的時裝；譬如馬白水的「太魯閣之美」，也成為一套四件的時裝系列，當然我們的青花瓷也能夠做為時裝，做為臺灣的IP、臺灣的文化內涵；江賢二老師和常玉的畫作，再搭配周裕穎這個 fashion designer，可以成為一個跨界的新的展演。我分享這些是要告訴大家、告訴我們考試院所有的同仁，文化在進步，跨域與創新是現在文化政策的新挑戰。
上個週末我也去了臺灣博物館，臺博館有一個臺灣建築與圖說紀錄片的首映會，我爭取了文化部的預算，以前建築是營建署在管的，建築都是法規，我想很多的考試院同仁在做各項的考試，你們都知道建築就是考營建法規、考結構安全，事實上，建築是文化的一部分，所以我催生了文化部開始讓博物館與建築用文化的觀點去從事很多，包括那天的活動是紀錄片的拍攝，而未來臺灣文化部會有一個新的館舍，叫做臺灣建築文化中心，所以我要告訴大家、分享給大家，建築的主管機關不再只有內政部，建築會是文化保存、推廣、走向國際很重要的文化項目，而我催生的建築文化中心努力了6年又148天，我非常期待今年可以上路。
為什麼要分享這些呢？我想告訴大家，越來越多的文化館舍都在成立，都在新設，這幾年來從鐵道博物館、臺灣文學館、臺灣歷史博物館、國家攝影文化中心、國家漫畫博物館、國家兒童未來博物館、電影及影視音中心，公視台語台也開了，TaiwanPlus也開臺了，這是中央政府的文化建設，未來有臺灣音樂中心和建築文化中心要上路，而地方政府，就以大家最熟知的北流、北藝，再到高雄的衛武營等等，我們的人才進用要跟上啊！我想秘書長非常知道，我講了這麼多，我希望能夠帶入文化的思維在我們考試院的相關政策上，這個是館舍的需求，越來越多的文化建設，我們需要越來越多的文化人才。
再來，我講法規，我花一點時間跟大家分享。文化基本法終於在2019年立法完成，它是文化的基本大法，就是文化的憲法，文化基本法裡頭針對文化人才的進用、選用是大大的要求要全方面地來跟上，我就不贅述條文了；文化資產保存法也在2016年大修了，大幅地要求各個部會部部都是文化部，就從文化資產的修復下手，所以我們需要將文資修復的人才導入各部會，不是只有文化部需要文化資產修復的人才，所以我分享一個經驗，經濟部下所屬的國營事業從台糖、台電、中油到台灣自來水公司，106年來就開始在自己的徵才錄取項目裡頭訂定了「文化資產」類，這是國營事業很大的一個創新，因為台電也好，中油也好，台糖也好，他們管理的很多都是文化資產，需要修復人才，而不是凡事都是丟給文化部去做，所以在文化法規，因應文資法的大修，我們需要人才、需要人力；文獎條例也修正了，在2021年，我們各個部會要強化對於公共藝術的投入，同樣需要文化人才。
回到重點，這個前提有點久，我要醞釀那個情緒來說服大家。文化在進步，文化建設越來越多，國家需要更多的文化人才，但是看看我們在攬才面，考公職的都知道，文化行政類就是死亡之組，錄取率最低，開的缺最少；我以高考這5年來的統計，文化行政只錄取86人，只有占整體錄取人員的0.59%，其他類別都是高於文化行政的類別，各類科的錄取率是11.23%，文化行政類只有2.4%，這是高考；我們來看普考攬才的部分，5年來的文化行政錄取71人，占整體普考錄取人員的0.57%，跟其他類科比起來，也是明顯的偏低。為什麼缺這麼少？為什麼死亡之組讓很多人聞之卻步？所以我們文化人才的進用就難之又難！秘書長。
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劉秘書長建忻：謝謝委員的分享，我覺得這個資訊對我們來說是很重要，過去可能也沒有這麼深入分析的意見，如果從錄取率來看，那麼低就表示其實想進政府部門服務相關工作的專業人士還比較多，但是他的機會不夠多。
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吳委員思瑤：對。
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劉秘書長建忻：當然我必須說，各機關的需用人數是由各機關自己來報，這個比較不是考試院主動……
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吳委員思瑤：但文化部永遠告訴我，他們爭取不到。
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劉秘書長建忻：爭取不到應該不是考試院的原因，因為只要報缺來，我們一定會來協助招考，也許是他們希望更多的員額，這個部分就比較是行政院那邊的……
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吳委員思瑤：我懂，人事行政總處。
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劉秘書長建忻：對，但是我們絕對支持這樣的理念，各部門真的需要有更多文化的人力，一般的同仁也需要有更多文化思維。
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吳委員思瑤：我非常謝謝秘書長的回答，我也非常清楚，開缺第一線是部會，當然還有地方政府，第二關就是人事總處在處理，但是跟考試院也是有關係的。攬才面也許跟您沒有那麼直接，那我們來看育才面。公務人員基礎訓練120小時裡，只有4個小時要上文化類科的課程，而剛好這4個小時就是線上課程就可以了。我去看了這4個小時文化課程的課程內容，確實跟文化相關，但是它focus在族群和諧，它focus在氣候變遷，sorry，這不是我所論述的文化政策的精進教育，這個是公務人力的基礎訓練，所以文化課程患寡也患不均，只占120個小時裡面的4小時，然後它的4小時上的還不是我們文化基本法要求的文化課程，這個可以改進吧？
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劉秘書長建忻：我請郝主委來說明。
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吳委員思瑤：沒關係，那我下面講完您再一起回應。這個是另外一個再進修的課程，15個小時高普考的輔助必修數位課程，就是數位課程，裡頭確實落實了臺灣現在重要的國家政策，譬如說人權的課程、性平的課程、原住民族的課程，但是就是沒有文化基本法裡文化政策要求的公職人員文化教育的訓練再進修。所以文化立國，部部是文化部，在育才的方面也確實做得不夠好。
再下一個，我把問題點出來，剛剛那個是普考人力generally的訓練課程，這個就是文化行政類別的集中實務專業訓練30小時，課程真的很好，因為是文化部幫忙規劃，講師也好、內容也好，都非常好，但是有一個缺點，都是坐在會議室上課。在文化類的課程最重要的就是on site learning，要把文化課程帶到文化資產的現址、要帶到文化場館的現址，那才是真正的文化近用，那才是真正第一線的去理解文化，就是UNESCO（聯合國教科文組織）現在在推的文化教育。所以在這幾個面向，課程上患寡也患不均，精進的課程還有很多可以再做得更好的地方，我一併提供，您要簡要回應嗎？
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郝主任委員培芝：跟委員報告，謝謝委員非常精彩及完整的資料整理，跟委員說明剛才委員所列示的那個基礎訓練，因為那是給所有公務同仁的一個基礎訓練，它強調的是共通職能的訓練，所以我們是……
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吳委員思瑤：但是共通職能文化不能是outsider喔！
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郝主任委員培芝：所以我們會在所謂的文化行政裡面，就誠如委員所提供的，我們在各個類組裡有集中實務訓練……
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吳委員思瑤：4個小時不夠啦！因為文化是跨領域的，增加它的課程授課時數，以及內容要真的貼近國家重要的文化政策好嗎？
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郝主任委員培芝：是，我們以後會再精進，我們在這個集中實務訓練的部分會貼近各個類科裡面最重要的專業知能跟專業的法令以及專業的政策，所以我們有規劃了這樣的一個集中實務訓練，這個部分是由我們保訓會跟文化部來共同擘畫。
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吳委員思瑤：課程是很好，講師也很好，但是on site learning來協助好嗎？
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郝主任委員培芝：至於以後要加上實場的課程，我們也會提供文化部來做參考。
發言片段: 30
吳委員思瑤：我後面一些東西來不及講，主席站起來一直給我壓力，我要跟考試院所有的夥伴來分享，文化進入一個全新發展的領域，文化就在生活裡，部部都是文化部，人人都是文化人，就要從我們公務人力的考選訓用來下手。我長期在文化部門，我看到各個部會的文化人力大大的不足，這個部分請大家一起來幫忙好嗎？
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主席：好，謝謝。
發言片段: 32
吳委員思瑤：不好意思，傅委員，時間占的比較久，sorry。
發言片段: 33
主席：謝謝郝主委，謝謝劉秘書長。
接下來有請傅總召崐萁質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-6
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","羅智強","陳俊宇","謝龍介","林思銘","翁曉玲","吳思瑤","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw"]
page_start 1
meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131201
agenda_lcidc_ids ["1131201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業 務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id 1131201_00001