傅崐萁 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議

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00:00:04,904 00:00:33,772 主席,請秘書長。總長早。這個國家的人才,如果第一流的精英都能夠進入政府的話,我相信這個國家未來的發展,絕對是一個正向,而且能夠跟國際具有更高的競爭力。過去,記得在我們上一輩的年代裡面,
00:00:36,480 00:01:01,482 幾乎女孩子要嫁男生如果是公務員的話那不得了那生活是一定得到保障而且社會的地位非常的高所以大家都希望能夠嫁公務人員所以我記得那個時候身為公務人員家庭的子弟是非常非常榮耀的一件事情李國鼎先生也說過國家有的人才都在政府公部門服務
00:01:02,625 00:01:22,755 未來國家的發展絕對一日千里所以我們一直很期待我們考試院能夠對這些所有的我們的公職人員能夠有更多更多的不只是尊重還有在生活待遇各方面都能夠得到安定
00:01:22,995 00:01:23,796 國考302萬7千人考試
00:01:39,304 00:01:46,150 入企19163人,入企及格率是8.39到去年112年是191659人報考入企率竟然高達12.58而且去年跟前年的差距是最大的
00:02:03,856 00:02:31,369 在民國117年的入取率9.81到了去年是12.58短短一年之間多了將近3個百分點當然是報考人數大幅的降低104年是32萬7千人到了去年是19萬1千人所以是不是我們國考已經這麼多這些我們國家的優秀人才不願意來考試
00:02:33,089 00:03:01,056 是不是我們這個部分是不是考試院能夠拿出一個具體相關的辦法留住人才秘書長有什麼想法沒有跟總召報告這個問題我們很重視那因為考生就是年輕世代年輕世代的學習跟工作模式他的性格養成其實跟我們現在考試這個長久以來傳統下來的考試制度其實開始產生很大的落差
00:03:01,836 00:03:30,144 我們在試著要去調整這個落差比如說年輕世代現在就用3C產品來寫作所以我們開始一定要趕快去推電腦化考試這樣深論題要大家用手寫對很多人來說這個很不習慣那另外一部分我們也今年的高普考也開始調整考科我們專業科目數其實工作上用不到的我們就減少這個部分可能也跟這兩年的報考人數會產生關聯因為去年有很多考生說今年要減科嘛他就今年再來考
00:03:31,564 00:03:58,525 所以我們可以來觀察一下今年的狀況這個部分有沒有達到一些效果我想秘書長說是不是因為考試的方式能夠做隨著時代的進步而做調整能夠吸引更多的考生來我想制度上可以這樣來推動但是我們就實際的實務上我們來做一個直接面對面的探討現在我們公務員基本的初等起薪是多少錢
00:04:01,444 00:04:30,320 應該三萬多但數字三萬一千四百五十塊所以現在跟企業的我們現在基本工資兩萬七千四百七十塊事實上已經經過國考的公務員跟一般民間禁用的人員最低最低的工資也不過短短四千塊的差距他不只要學有所成而且還要
00:04:32,758 00:04:53,563 經過國家考試之後這種待遇現在說實在三萬一千塊要怎麼生活啊所以本期在這裡特別希望考試院是國家的公器是公務人員能夠得到保障最主要的這個院會
00:04:56,522 00:05:24,827 所以是不是現在隨著這麼多的物價調漲指數等等我們不能再像過去啊動不動啊什麼軍人、公務員、教師啊就算達到了這個消費者物價指數累積成長率達到正負5%的時候至少4年檢討一次所以現在這個東西都是一個有非常高的不確定性而且呢
00:05:26,325 00:05:49,657 不管是這個待遇的調整都行政院定制或考試院會頭行政院定制或者是教育部跟這個報行政院核定所以本席現在覺得我們應該要來提出一個法制化的我們軍公教的調整的一個機制不能在公後行政院像去年
00:05:51,311 00:06:15,434 公務員的調薪跟退休公務員差了270幾天差了9個多月所以這個應該是同步來執行我們都會法制化沒有關係讓有考試院能夠有更多一選的空間不過本席也提供一下現在公務員第一個不能堅持那堅持所劃定的範圍非常的嚴格
00:06:16,949 00:06:46,313 所以在這麼微薄的薪資情況之下到底要怎麼樣維繫生存如果家裡三口四口夫妻只有一個人在工作太太可能在帶小孩這種情況之下三口之家四口之家那三萬多塊怎麼過生活那要堅持這個部分本席在這裡清楚希望考試院對公務人員堅持的部分
00:06:46,732 00:06:53,335 本席把過去的一段經驗跟考試院來分享我在花蓮縣政府服務的時候對於當時軍人的招募因為在偏鄉軍人招募到我們的這些高中職來
00:07:15,751 00:07:41,007 來找這個願意投入軍旅生活的及我們的畢業生是主要的兵員這個募兵制最主要的來源那在過程當中45歲45歲這些軍人就要退伍那問題45歲正當這個青壯年國家不能浪費人才
00:07:42,105 00:07:42,485 李卓人議員
00:08:08,621 00:08:31,643 在職的軍人能夠做第二戰場的訓練,當他45歲退休以後,他一方面領的退休奉,一方面也可以自己不再由公務方面的支出,讓他能夠有自己在創業,或者是投入非公職的服務行列,讓他有雙薪,能夠改善他的生活。
00:08:32,205 00:08:59,657 所以這樣子一方面也大大刺激了我們花蓮在地願意投入軍旅的這些年輕人所以這是過去的一個經驗本席希望考試院也針對我剛剛提出來的部分能夠也給我一個書面的一個回應本席要特別要告訴您的就是為什麼現在撲偏達為什麼這些外送員現在往往是首選而不再是來參加國考
00:09:03,090 00:09:14,918 現在外送員一天10個小時,努力一點10個小時,都是6、7萬以上的收入。這種情況之下,有誰願意再來認真的讀國考?
00:09:16,777 00:09:23,183 兩年前我們修過公務員服務法的時候對兼職的部分是有一些放寬那這個部分如果今天時間比較短的話我們再把
00:09:38,937 00:10:05,863 什麼非營利單位什麼的你們這個限縮的範圍這個範圍太窄了你們確實要因為這個數字的崩跌是很清楚因為大家都不願意來國考我們再次強調不管是新加坡也好台灣也好一流的人才進入政府是什麼樣的一個政府未來國家的發展是指日可待
00:10:06,516 00:10:21,811 在新加坡的公職人員是受到什麼樣的待遇連退休都有房屋都是國家給予的我想這個部分是不是請秘書長針對本席今天所提出的這些相關的事情給我一份完整的報告
00:10:22,352 00:10:22,512 謝謝副總召、謝謝秘書長
公報發言紀錄

發言片段

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傅委員崐萁：（11時18分）主席，請秘書長。
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主席：請劉秘書長。
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傅委員崐萁：秘書長早。
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劉秘書長建忻：總召早。
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傅委員崐萁：國家的人才如果第一流的菁英都能夠進入政府的話，我相信這個國家未來的發展絕對是一個正向，而且能夠在國際具有更高的競爭力。記得在我們上一輩的年代裡面，幾乎女孩子要嫁男生，如果是公務員的話，那不得了，那生活是一定得到保障，而且社會的地位非常的高，所以大家都希望能夠嫁公務人員，所以我記得那個時候身為公務人員家庭的子弟是非常非常榮耀的一件事情。李國鼎先生也說過，國家一流的人才都在政府公部門服務，未來國家的發展絕對一日千里。所以我們一直很期待考試院能夠對所有的公職人員有更多更多不只是尊重，還有在生活待遇各方面都能夠得到安定，能夠得到發展，這個我們一定會全力的支持考試院。
但是現在有一些數據我必須要跟秘書長來討論一下，我們的國考從104年是32萬7,000人考試，錄取1萬9,163人，錄取及格率是8.39%，到去年112年是19萬1,659人報考，錄取率竟然高達12.58%，而且去年跟前年的差距是最大的，民國111年的錄取率9.81%，到了去年是12.58%，短短1年之間多了將近3%，當然是因為報考人數大幅的降低，104年是32萬7,000人，到了去年剩19萬1,000人，所以是不是我們國家的優秀人才不願意來參加國考？這個部分是不是考試院能夠拿出一個具體的辦法，留住人才？秘書長有什麼想法？
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劉秘書長建忻：跟總召報告，這個問題我們很重視，因為考生就是年輕的世代，年輕世代的學習跟工作模式以及他的性格養成，其實跟我們現在這個長久以來傳統下來的考試制度開始產生很大的落差。我們在試著去調整這個落差，譬如說，年輕世代現在用3C產品來寫作，所以我們一定要趕快去推電腦化考試，像申論題要大家用手寫，對很多人來說很不習慣。另外一部分，我們今年的高普考也開始調整考科，專業科目數在工作上用不到的，我們就減少，這個部分可能也跟這2年的報考人數會產生關聯，因為去年有很多考生說今年要減科，他就今年再來考，所以我們可以觀察一下今年的狀況，這個部分有沒有達到一些效果。
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傅委員崐萁：秘書長說是不是考試的方式能夠隨著時代的進步而做調整，能夠吸引更多的考生來，我想制度上可以這樣來推動，但是我們就實際的實務上來做一個直接面對面的探討，現在我們公務員基本的初等起薪是多少錢？
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劉秘書長建忻：應該是3萬多，但數字可能不太知道。
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傅委員崐萁：3萬1,450塊。
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劉秘書長建忻：是。
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傅委員崐萁：我們現在企業的基本工資是2萬7,470塊，事實上經過國考的公務員跟一般民間進用的人員，最低最低的工資也不過短短4,000塊的差距，他不只要學有所成，而且還要經過國家考試之後，這種待遇，現在說實在3萬1,000塊要怎麼生活啊？所以本席在這裡特別希望，考試院是國家的公器，是公務人員能夠得到保障最主要的院會，所以隨著現在這麼多的物價調漲、指數等等，我們不能再像過去動不動什麼軍人、公務員、教師的部分，需要消費者物價指數累計成長率達到正負5%的時候，或至少4年檢討一次，現在這個東西都有非常高的不確定性，而且待遇的調整不管是由行政院定之或考試院會同行政院定之或者是教育部報行政院核定，本席覺得我們應該要來提出一個法制化的軍公教調整的機制，不能再恭候行政院，像去年公務員的調薪跟退休公務員差了兩百七十幾天，差了九個多月，這個應該是同步來執行，我們都會法制化，沒有關係，讓考試院能夠有更多依循的空間。不過本席也提供一下，現在公務員第一個不能兼職，兼職所劃定的範圍非常地嚴格，所以在這麼微薄的薪資情況之下，到底要怎麼樣維繫生存？如果家裡三口、四口，夫妻只有一個人在工作，太太可能在帶小孩，這種情況之下，三口之家、四口之家，三萬多塊怎麼過生活？在兼職這個部分，本席在這裡清楚希望考試院對於公務人員兼職的部分是不是應該要予以適度地放寬？希望你給我一份書面的報告。
另外，本席把過去的一段經驗跟考試院分享，我在花蓮縣政府服務的時候，對於當時軍人的招募，因為在偏鄉做軍人招募，到我們這些高中職來找願意投入軍旅生活的，我們的畢業生是主要的兵源，是募兵制最主要的來源，在過程當中，45歲這些軍人就要退伍，問題是45歲正當青壯年，國家不能浪費人才，尤其現在大家平均壽命都80歲以上，所以本席當時在縣府服務的時候，讓所有中央駐地的這些軍旅，不管陸海空，我們都辦第二專長訓練，不管你是要修飛機、還是修汽車、還是烹飪、還是語言各方面，由花蓮縣政府出錢跟花航部我們一起來合作，讓這些在職的軍人能夠做第二專長的訓練，讓他45歲退休以後，他一方面領退休俸，一方面也可以自己不再由公務方面的支出，讓他能夠自己再創業或者投入非公職的服務行列，讓他有雙薪，能夠改善他的生活，這樣子一方面也大大刺激了我們花蓮在地願意投入軍旅的這些年輕人，這是過去的一個經驗，本席希望考試院也針對我剛剛提出來的部分能夠給我一個書面的回應。
本席特別要告訴您的就是為什麼現在Foodpanda、為什麼這些外送員現在往往是首選，而不再是來參加國考？現在外送員一天10個小時，努力一點10個小時都是6、7萬以上的收入，在這種情況之下，有誰願意再來認真地讀國考，成為認真負責的公務員？來，秘書長有什麼想法可以回應？
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劉秘書長建忻：跟委員報告，2年前我們修公務員服務法的時候，對兼職的部分是有一些放寬，這個部分如果今天時間比較短的話，我們再把……
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傅委員崐萁：放寬得並不夠，本席已經study過了，放寬得並不夠，什麼非營利單位什麼的，你們限縮的範圍太窄了，你們確實要……因為這個數字的崩跌是很清楚，因為大家都不願意來國考，我們再次強調，不管是新加坡也好、臺灣也好，一流的人才進入政府是什麼樣的一個政府，未來國家的發展是指日可待的，在新加坡的公職人員是受到什麼樣的待遇，連退休都有房屋，都是國家給予的，我想這個部分是不是請秘書長針對本席今天所提出的這些相關的事情給我一份完整的報告？
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劉秘書長建忻：好的，我們各方面就是公務員不管從待遇、福利以及這些相關的管理規定等等，就跟考生數或者大家擔任公職意願有關的部分，我們來提供委員一個報告。
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傅委員崐萁：希望我們今天的對談是很務實的，也能夠為國家多留些人才到公部門，讓我們的國家更好，好不好？
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劉秘書長建忻：謝謝總召的關心跟寶貴意見，謝謝。
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主席：謝謝傅總召、謝謝秘書長。
依先前宣告，現在處理臨時提案共2案，請一併宣讀，宣讀後依序處理，請宣讀。
一、
案由：本院委員林思銘等人，鑒於近日有公務人員因販賣毒品遭逮後交保候傳，遭處停止職權，仍可依法領取半俸。惟基於其停止職務之事由為私人刑責而非因公涉案，與其職權內業務無關，爰提案建請銓敘部針對公務人員保障法、公務員懲戒法、公務人員俸給法等法令之合理性與妥適性，進行研議，並於三個月內向司法及法制委員會提出書面報告，是否有當？敬請公決。
說明：
1.台北市社會局女科員涉嫌販毒遭逮後以20萬交保候傳；台北市社會局表示將依現有關鍵證據，依照《公務人員服務法》、《公務員懲戒法》相關規範移付懲戒，並先行停止其職務，而其停職期間依據《公務人員俸給法》規定，仍可領取半薪。
2.此案嚴重影響公務人員的聲譽，造成民眾對政府之不信任。而犯下販毒重罪而非因公涉案的公務員於停職期仍可領半俸恐難服眾，亦不符社會觀感與人民的法律感情，有研議修正之必要。
提案人：林思銘
連署人：陳俊宇　　傅崐萁　　翁曉玲
二、
因近年公務員報靠人數大減、地方特考到考率僅約6成、多數類科無人錄取，為提高國考報考人數及降低基層公務員離職率，茲爰請考試院：
(一)與人事行政總處研議「為錄取不足額單位及偏鄉基層公務員提供社宅」之可行性，以改善錄取不足額及降低公務員離職率。並於三個月內提供書面報告。
(二)應與人事行政總處研議「專業加給與業界比較，使專業公務人員薪資與業界相仿」之可行性，以改善錄取不足額及降低離職率，並於三個月內提供書面報告。
提案人：鍾佳濱　　吳思瑤　　林思銘　　
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主席：請問提案委員有沒有要補充說明？林委員。
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林委員思銘：沒有。
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主席：沒有。針對臨時提案，請問機關有沒有其他意見或說明？請周部長，沒關係，請用麥克風。
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周部長志宏：臨時提案1案由的第4行「公務人員保障法」是不是建議改成「公務人員考績法」？因為本案跟考績法有關係。
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主席：請問提案委員……
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周部長志宏：銓敘部負責考績法。
發言片段: 23
林委員思銘：案由第4行嘛！跟公務人員考績法相關，你可以具體說明一下為什麼不是……
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周部長志宏：因為公務人員保障法第一個是保訓會主管，不是銓敘部主管；第二個是因為考績法有考績免職的規定，所以它也有涉及到停職的部分。
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林委員思銘：好，我同意做文字修正。
發言片段: 26
主席：同意修正，好，第1案我們就將「公務人員保障法」改為「公務人員考績法」，做如上修正，請問各位委員同意嗎？同意，臨時提案1修正後通過。
對於臨時提案2，機關有無要說明？OK，好，第一行有個別字，是「報考」，這個用注音變成「報靠」，請大家修正。好，那修正後請問各位委員同不同意？同意，那就按修正後通過。
好，接下來我們就請吳委員宗憲質詢，吳召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-6
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","羅智強","陳俊宇","謝龍介","林思銘","翁曉玲","吳思瑤","傅崐萁","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw"]
page_start 1
meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131201
agenda_lcidc_ids ["1131201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業 務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id 1131201_00001